Глас вопиющего в пустыне

[lexiff]

20.10.2020 в 17:07

Пишет  Продавец троллей:

Разговаривала с нашей инфекционисткой пару дней назад. Она очень уставшая, очень заебаная всем вот этим. И смертностью, и текучкой, и миллионными вопросами, и паникой людей, и их неверием врачам. Сложно. И смеется, что дальше будет хуже. И что нужно дожить до апреля и тогда пойдет на спад.
Но я не об этом. В очередной раз обсудили возможность вакцины. С каждым днем я в нее верю все меньше и меньше. Иммунитет, который плохо формируется и не стойкий. Другое воздействие на клетки, чем у привычных нам SARS и MERS (та же группа коронавирусов, но немного другие), длиннющий инкубационный период, во время которого человек наиболее заразен (кстати, когда лезет температура, тогда выделение вируса снижается). И некоторая разобщенность рабочих групп. То есть, каждая страна пыхтит себе потихоньку, но не проводя второго этапа клин исследований (забыли про российскую вакцину, мои хорошие, потому что доказанной эффективности у нее нет и исследовательская группа, которая ее выпустила, внушает опасение своими предыдущими запусками). В общем, реальность пользы от вакцины, которую выпустят (а ее выпустят, потому что надо) очень сомнительная. А вот что интересно - это создать капли или спреи в нос/горло, которые будут убивать вирус в первые часы заражения. Все мы знаем, что он длительное время "сидит" в носоглотке и теоретически можно использовать что-то, чтобы его инактивировать. Пришли вы с работки/прогулки, помыли ручки, попшикали нос/горло - вуаля, вы великолепны.
Но пока носим маски, они хоть и не спасают, но тяжесть течения заболевания дозозависимая. Сколько частиц вдохнули, настолько паршиво и будет. Так что, соблюдаем спокойствие и верим в более умных людей.

Comments

[Вредная редиска]

lexiff, что касается зависимости от тяжести полученных частиц - не согласна. Мой опыт и опыт моих коллег свидетельствует о том, что четкой зависимости уж точно нет.

[Ловец душ]

А что такого случится в апреле что пойдёт на спад? Почему именно этот месяц? Это я так, не со скепсисом, а просто любопытствую.

[Стеклянный человек]

Глас вопиющего в пустыне

И почему мы должны верить автору?

[Маккуро Куроске]

Стеклянный человек
Я не врач, не знаток вопроса и вообще человек недалёкий, так что лично для меня при выборе, кому верить, применим разве что принцип "верь в лучшее, рассчитывай на худшее".
Но скажу сугубо субъективно: нотки покровительственной подсюсюкивающей снисходительности ("

мои хорошие

", "

пришли с работки, помыли ручки

" и пр.) для меня резко снижают желание верить писавшему. Не знаю, почему, другим не навязываю.

[lexiff]

Маккуро Куроске, я тоже не врач, но за три года очень плотного общения с населением тоже приобрел похожую манеру разговора. А тут практикующий терапевт "на земле".

[Стеклянный человек]

А тут практикующий терапевт "на земле

Нужно помнить о субъективности, предвзятости, убеждённости, предполагаемых целях любого вопиющего.

[Продавец троллей]

*Подсюсюкивающий врач зашла в тред* потому что это перепост личной ИМХи из личного же дневника, где манера общения выработана за лет десять. И, Господи Боже мой, любая вера или нет должна быть основана на анализе доказательств, а не на посте из дайри. Ловец душ, это я цитировала нашу главную инфекционистку, а она назвала апрель с учётом статистической вероятности. Но эта вероятность только по Украине, у нас немного по-другому протекает заболеваемость. В других странах были четкие пиковые "волны" и то, что сейчас происходит во всем мире - вторая волна. А у нас, по сути, одна нарастающая.

[lexiff]

Продавец троллей, по первому же требованию удалю пост - подзамочность счел на 18+

[Стеклянный человек]

В других странах были четкие пиковые "волны" и то, что сейчас происходит во всем мире - вторая волна. А у нас, по сути, одна нарастающая.

Всё зависит от количества тестирования и объективности публикуемой информации. У нас количество тестов увеличилось, соответственно увеличилось количество случаев заболевания.

[Продавец троллей]

lexiff, не, все ок. Просто от тебя ко мне в умыл пришла ПЧе и обвинила, что я антивакцинаторка. Так меня ещё никто не оскорблял. Вот я и психанула)))
Стеклянный человек, да, тесты играют роль, но так же и ммм "оборот" заболевших пациентов в условиях клиник. И то что сейчас заболевших реально гораздо больше, чем в привычных сезонах - это факт. И далеко не все перепуганные психосоматики, у которых нос заложило, а они себе корону придумали.

[Стеклянный человек]

И далеко не все перепуганные психосоматики,

А это сувениры вернувшихся туристов от турецких партнёров.

[Продавец троллей]

Стеклянный человек, а вот это да. Туристы хорошо так подпихнули заболеваемость. Будь моя воля, то лучше бы ввела внутренний карантин и запретила туристические путешествия за бугор на лето/осень. Но маємо що маємо.

[lexiff]

Продавец троллей,

Просто от тебя ко мне в умыл пришла ПЧе и обвинила, что я антивакцинаторка. Так меня ещё никто не оскорблял.

это было очень сурово.

Собсно, при всей моей запутинскости, патриотичности-ру и паре-тройке закрытых контрактов с производителем Спутника5 я про вакцинацию - молчок.

[Продавец троллей]

lexiff, о, вот теперь мне любопытно. Потому что, все, что я читала про эту вакцину, не внушает доверия. Да и вторая фаза клинических исследований, которая прошла как-то слишком молниеносно и с таинственными результатами для меня не понятна. Ах да, ещё и этот одинаковый титр антител у всех подопытных...

[lexiff]

Продавец троллей, да те же самые открытые данные и здравый смысл - слишком уж быстро, а чудес не бывает.

Это не убер-ракета Авангард, в разработку которой вкладываться начали два десятка лет назад.

Хотя Гамалеи и в суровые 90-ые вроде как проблем с финансированием не испытывал - все таки хранилище вирусов 2-4 группы патогенности в центре Москвы - на таком не экономят, но все равно вызывает скептицизм такая скорость разработки.

[Грейв]

Продавец троллей, а вторая стадия тестирования происходит в полевых условиях) У нас всем вакцинируемым в организациях предлагают подписать лист согласия на медицинский эксперимент и вести дневник.

[Hessalam]

слишком уж быстро, а чудес не бывает.

Водовозов на это дал вполне логическое пояснение - механизм оттачивался на других вирусах ранее.
Он кстати в тестировании учавствует
Те же китайцы тоже "быстро". Причем уже больше 10 вакцин.

[Продавец троллей]

Грейв,

У нас всем вакцинируемым в организациях предлагают подписать лист согласия на медицинский эксперимент и вести дневник.

Это... Пугающе. Выглядит, как начало зомби хоррора. А отказаться от вакцинации можно? Или это добровольно-принудительно?

[Hessalam]

У нас всем вакцинируемым в организациях предлагают подписать лист согласия на медицинский эксперимент и вести дневник.

у нас отказываются совершенно спокойно и никаких санкций за это не накладывается.
Другое дело, что предлагают почему-то не всем и отказывающихся не так уж много.
Плюс у нас пошли по другому пути - вакцинирующиеся получат доплату и на них не будет распространяться всякие "запретительные" меры

[Leanna_]

А еще выдают страховой полис и телефон врача, который тебя курирует. Ничего пугающего. Можно соскочить в любой момент.

[Грейв]

Продавец троллей, все так как написали выше. Можно отказаться и многие отказываются, боятся и не доверяют отечественным вакцинам.