По нижегородским лесам

[lexiff]

бегает очередной , по всей видимости непринятый и непонятый обчеством, гений. Ему 18 годиков, при нем рюкзак полный патронов и пара ружей.
Убил мужика, женщину и бабульку. Плюс трое раненых.
Ищут лесники, ищет милиция.

Резьбу, видать сорвало - законов много жестоких.

@темы: Новости

Comments

[TrashTank]

Susanin, слушай, ну вот как единственный в этом треде более-менее компетентный в вопросе специалист, скажи, будь ласков: есть вообще какая-то адекватная середина между тотальным запретом карамультуков в руках у населения и его не столь уж редким попаданием в руки вот таких вот йуных "колумбайнеров"?

[Susanin]

TrashTank,

лушай, ну вот как единственный в этом треде более-менее компетентный в вопросе специалист, скажи, будь ласков: есть вообще какая-то адекватная середина между тотальным запретом карамультуков в руках у населения и его не столь уж редким попаданием в руки вот таких вот йуных "колумбайнеров"?

Ну вообще скорее менее. Все-таки - это не мой профиль. Но из того, что знаю:

1.То что сейчас, если действовать по протоколу, оно оптимально.
Разрешено охотничье оружие. Медэкспертиза отрезает тех, кто находится в ярком психозе, либо тех кто имеет ярко выраженные патологические черты. Но вот есть так называемые пограничные состояния - это глубоко запущенные неврозы, субдепрессии и т.д. Но это еще не все. Есть люди которые в обычной жизни ведут себя адекватно, но в неблагоприятных условиях у них может начаться манифестация психоза.

2. Если по протоколу не действовать, то оптимальной середины по определению не будет. Поэтому самый оптимальный путь (и к сожалению самый невероятный) - это просто сделать так, что бы основные нормы законов и рекомендаций по выдаче оружия соблюдались

[TrashTank]

<Susanin, span class='quote_text'>сделать так, что бы основные нормы законов и рекомендаций по выдаче оружия соблюдались
А для этого, как говорит в таких случаях некая Sindani, надо заменить людей роботами >_<

[Патсталом]

lexiff, Гретхен вот страстно жаждет возвращения карательной психиатрии. Ну зачем такому кровожадному человеку давать оружие?

[Susanin]

Патсталом,

Гретхен вот страстно жаждет возвращения карательной психиатрии.

И это говорит о незнании проблематики.

говорит занудным чиновничьим тоном

В остром состоянии (когда человек не тестирует реальность и/или опасен для себя и/или других) госпитализируют и сейчас, а если человек не в остром состоянии, то ему нужно другое вмешательство, целью которого является организация структурированного досуга и деятельности, позволяющего ему адаптироваться социально и подготовится к трудовой деятельности (всякие творческие кружки, трудовые мастерские, физические нагрузки, экскурсии и т.д. и т.п.). А фармакотерапия хотя и является той необходимой базой которая обеспечивает возможность социально-реабилитационных мероприятий, сама по себе (без реабилитационных мероприятий) не может дать устойчивого результата

[Патсталом]

Susanin, я экстраполирую это вот "даешь карательную психиатрию" еще дальше - получается, что для человека нормально и приемлемо тотальное насилие государства над его гражданами. Можно даже без показаний. Главное пожестче, чтобы кровь из жопы хлестала.

[Белокурая Гретхен]

Патсталом, да, для меня приемлемо насилие государство над гражданами, которые могут совершать насилие над другими гражданами.
Меня и мою подругу продукт отсутствия карательной психиатрии однажды чуть не насмерть не прибил, а если бы некому было защитить - так и прибил бы. И мне, честно говоря, всё равно, что государство будет делать с теми, кто нуждается в карательной психиатрии, хоть на колбасу пустит, хоть запихивает в рот таблетки насильно, мне нужна безопасность.
И да, если вдруг у меня крыша съедет, я предпочту, чтобы меня держали на закрытой территории и кормили таблетками, чем если я попробую самоубиться или начну на людей бросаться.

Susanin, не верю в лечение наговорами и уговорами.
Даже от банальной депрессии душеспасительные беседы не помогают, что уж говорить о тяжелых болезнях, типа шизофрении. Можно сколько угодно организованность досуг, но лечение при этом должно быть обязательным и это должно контролироваться государством. Если это получится обеспечить на дому - прекрасно. Если человек, предоставленный самому себе, бросает свои таблеточки, без которых он опасен, - такой человек не должен ходить на свободе.

[Патсталом]

Белокурая Гретхен, завидую твоей узости мышления.

[Белокурая Гретхен]

Патсталом, в чем конкретно она выражается?
Если человек опасен - или он должен сидеть взаперти или его надо сделать безопасным - лечить насильно.
Какие ещё могут быть варианты?

[Susanin]

Белокурая Гретхен, вы невнимательно прочли комментарий, поэтому распишу по пунктам.

1. Фармакотерапия при серьезных случаях необходима. Она снимает острые симптомы здесь и сейчас. Но она не самодостаточна. Более того если не использовать поведенческие методы эффективность фармакотерапии по снятию острых состояний будет падать. И наоборот хорошая поведенческая работа может привести к тому что количество препаратов можно будет снизить
2. То о чем я говорю - это не вопрос веры. Это вопрос знаний и опыта. Я конечно при желании могу привести пару прохладных историй из своей практики (умственно отсталые с психопатоподобными расстройствами ), могу из чужой (старческая деменция, шизофрении и т.д.). Но эти истории отнюдь не всегда хорошо кончались
3. Если будет любопытно я могу привести пару самых банальных поведенческих инструментов помогающих в большинстве случаев снизить риск возникновения острых состояний (правда не знаю, зачем оно вам, разве что ради фана)

[lexiff]

Ни один из трех предыдущих комментаторов или не сконцентрировался на главном - А в чем, собсно, состоит кардинальное отличие карательной психиатрии от психиатрии текущей.
Я бы не отказался от определения карательной психиатрии, а то складывается ощущение, что кто-то о теплом, а кто-то - о мягком.

[Белокурая Гретхен]

Susanin,а эти поведенческие инструменты можно эффективно применять, если больной находится на вольном выгуле и вообще не заинтересован в лечении, ибо ему и так хорошо?
Можно их применить ко всем поголовно?
К каждому няньку не приставишь.
Вот этот не понятый обществом гений если бы хотел лечиться - так, наверное, пошел бы и сей бы был тихенький и всем улыбался.
И если бы его полечили насильно - тоже был бы жив здоров и бабушка жива.
И тетка, которая сама себя сожгла, если бы её вовремя сцапали и насильно лечили - тоже была бы жива и потом бы врачам ещё спасибо сказала.

[Белокурая Гретхен]

lexiff, в том, что медицинская помощь оказывается независимо от желания больного.
И он не может от нее отказаться.
Что опасные для общества люди содержатся там, где они не могут обществу навредить, даже если они не хотят там находится. Никакие отказы от госпитализации не принимаются.

[Susanin]

lexiff, да различия по сути не очень большие. Психиатрия сейчас - это явление добровольное (исключение ситуации когда есть реальная опасность для себя и других), а карательная - чуть что, сразу госпитализируется. А акцент делаем прежде всего на фармакотерапии (реабилитационные мероприятия, постольку-поскольку). Вот и все.

[lexiff]

Susanin, а мне кажется что то, о чем ты говоришь - это принудительное лечение, а карательная психиатрия - это применение психиатрического лечения в качестве наказания.

[Susanin]

Белокурая Гретхен,
1.даже самый эффективный инструмент не работает, если им не пользуются.
2. Госпитализация нужна только в двух случаях. Это либо человек в остром состоянии, либо ему нужно подобрать терапию. Собственно задача психиатрии - это вернуть человека в социум, а не держать всю жизнь на закрытом отделении для буйных
3. Ну и проблему выявления и профилактики тоже никто не снимал. У нас нет культуры обращения к психологу и психотерапевту. Нет отлаженных механизмов передачи клиентов от психолога к психиатру.
Да и сама психиатрия стигматизирована донельзя

[lexiff]

Susanin,

У нас нет культуры обращения к психологу и психотерапевту. Нет отлаженных механизмов передачи клиентов от психолога к психиатру.
Да и сама психиатрия стигматизирована донельзя

Вот это-реальная жесть. Сталкивался.

[Susanin]

lexiff, проблема в том, что принудительное лечение легко использовать в качестве наказания. А учитывая особенности личности разных идейных борцов (безотносительно их политических предпочтений) их довольно легко можно отправить в "санаторий "(даже если надобности нет). Да почитай того же эль-мюрида. Там ты легко найдешь и навязчивые идеи (и даже фразы), и разные паронойяльные мотивы, и ошибки мышления. И ведь живёт, и ничего, даже не декомпенсирован. Нашел свою нишу и живёт

[Шкипер Кхе]

Возвращаясь к сути - я совершенно согласен с мнением Гретхен: нормальный человек должен быть защищён от психов. Если государство не готово этим заниматься, пусть делегирует это гражданам. А вообще, эту тему прекрасно проработал О. Дивов в "Выбраковке".

[lexiff]

Susanin,

Да почитай того же эль-мюрида.

Не, я подозревал что с ним не все в порядке, но чтобы настолько...

[Susanin]

lexiff, я не психиатр, но по моему скромному мнению, его при желании и наличие возможности можно было бы загрести

Шкипер Кхе, извините, а можно наивный вопрос, псих - это кто? Психиатрия она ведь довольно большой спектр людей окучивает и далеко не все из них опасны

[Белокурая Гретхен]

Susanin, человек, которому и так хорошо, никогда не будет добровольно лечиться, хоть какая культура обращения к психиатру бы не была.
Зачем ему лечиться, у него нечего не болит, ему весело, он идёт к великой цели.
Если психиатрия вернула человека в социум - пусть гарантирует, что человек социуму не навредит.
Вот больных ковидом врачи терапевты что-то не торопятся возвращать в социум, под замком держат, за нарушения штрафуют. Хотя они не агрессивны, как правило.

[Шкипер Кхе]

Susanin, да вроде все очевидно: те, от кого общество нужно защищать - психи, те, кто тихо слюни пускает в углу или невидимых тараканов гоняет - душевнобольные. Но если вы тут надеетесь на эту тему дискуссию развести, то эт вы зря. Вот когда вы на квартиру приедете, где псих всю семью, включая детей, зарезал, или на вас лично псих с оружием кинется - тогда и подискутируем.

[Шкипер Кхе]

Белокурая Гретхен, не надо с ним дискутировать. Это ж "человек-психолог", он "видит мир по другому".

[Белокурая Гретхен]

Шкипер Кхе, ну, я не жалею, что дядьки на улице скрутили психа, которому чем-то не понравились мы с подругой. Конечно, они поступили не толерантно, надо было речь прочитать о том, что бить прохожих плохо, но их за гнусное насилие по отношению к больному человеку не осуждаю. Узко мыслю, да.
Кстати, в тот момент я была беременна на маленьком сроке.

[lexiff]

Шкипер Кхе, тащем-то зря, если кто в диарее и может что-то сказать про психологию квалифицированно, то Susanin железно входит в их число.

[Белокурая Гретхен]

И да, легко быть добреньким, когда лично не сталкивался.

[Susanin]

Белокурая Гретхен,

человек, которому и так хорошо, никогда не будет добровольно лечиться, хоть какая культура обращения к психиатру бы не была.
Зачем ему лечиться, у него нечего не болит, ему весело, он идёт к великой цели.

Психически нездоровому человеку, если он конечно не в гипоманиакальном состоянии, отнюдь не хорошо. От слова совсем. И походы к великой цели - это всего-лишь вариант компенсации

Если психиатрия вернула человека в социум - пусть гарантирует, что человек социуму не навредит.

Полноценную гарантию спокойствия вам не даст даже страховой полис, хотя страховые агенты утверждают обратное

А если серьезно, есть инструменты реабилитации, я о них говорил выше, и если ими пользоваться и при этом среда в которой проживает человек, относительно стабильная, то и человек будет стабилен. Но если среда будет сверхстрессогенна или если человек и его окружение не будет соблюдать рекомендации врача, то ой.

Ну просто приведу пример из практики. В прошло учебном году у меня в классе была девочка. УО и сопутствующие поведенческие и психические проблемы. Но я организовал обучающую среду так, что за весь учебный год, у нее только один раз был серьезны поведенческий срыв (но даже в его результате она не уехала на Чапыгина). А в этом году она перешла в другой класс, к другому специалисту. Так получилось, что этот специалист был ниже уровнем, плюс наложились определенные субъективные причины. Как результат уже на третьей неделе учебы ребенок поехал в Мнухина.

Ах да, чуть не забыл указать. Девочка проживает в детском доме интернате, где есть 2 врача психиатра. Лекарственные препараты принимает постоянно. Единственное что изменилось - это учитель класса и структура организации учебного процесса и внеурочной деятельности

[Белокурая Гретхен]

Susanin, пока общество не совершенно и идеальной стабильной среды нет и не предвидится, зачем отпускать в социум бомбу замедленного действия?
Если человеку нужна особая среда - видимо, он и должен постоянно находиться в такой среде.

[Шкипер Кхе]

lexiff, да я ж не спорю. Просто профдеформации никто не отменял, а многие практикующие психологи (не психиатры) настоящих психов и не видели живьем. Это так, в целом, без привязки к конкретным персонажам.

По сабжу, "есть вообще какая-то адекватная середина между тотальным запретом карамультуков в руках у населения и его не столь уж редким попаданием в руки вот таких вот йуных "колумбайнеров"?" - можно смело ответить "Нет".

По причине того, что псих, как правило, не заморачивается последствиями своих деяний, а значит способен на заведомо нерациональное деструктивное поведение. В том числе - превращать в оружие предметы, таковым не являющиеся, не заботясь о собственной безопасности. Или добывать то самое оружие противозаконным путем.

А еще под воздействием внешних факторов за пять лет и нормальный человек может прекратить таковым являться.