ДБТЬ!

[lexiff]

Вице нашему премьеру Рогозину в одном из НИИ продемонстрировали технологию дыхания в жидкости... на собаке.
Рогозин запостил в фейсбук. И, по слухам, сюжет подпустили на ТВ.
И тут такое началось.
Даже ДругГой нарисовался, с цитатой УК, между прочим:
Жестокое обращение с животным для причинения ему боли или страданий, совершенное группой лиц по предварительному сговору с публичной демонстрацией в СМИ, с использованием служебного положения — от трех до пяти.

Нет, мои дорогие, не РПЦ надо бояться, а вот таких вот вязальщиц и прочего охлоса.

@темы: фееричные долбоебы, Новости

Comments

[Die uitroeier van kettery]

Це не вязальщицы, це вже pétroleuses времён Коммуны. Жгутъ.

[Neuro Nougami]

Ну, вообще то он действительно выглядело сурового. Почему для этой цели не использовали, скажем, крыс - не очень понятно.

[lexiff]

Neuro Nougami, собаки это уже более высокий уровень, нежели крысы.
Следующими должны быть приматы.

При этом человеку легче - он может заставить себя дышать жидкостью, а вот собаку, особенно такую нервическую как такса - фиг.

[Раника]

Какой зоопарк в каментах. Похоже, они действительно не видят разницы между научными опытами/испытаниями и издевательствами. Убогие...

[Jess_nata]

собаки это уже более высокий уровень, нежели крысы. Следующими должны быть приматы.

именно

lexiff, как меня всё это бесит... Они добренькие, до тех пор пока сами не заболеют и что-то им не понадобится. А представь, им сказать, мол, лекарства то нет - тесты на животных вы запретили, а сразу на людях то низзя.
Сейчас Пашка участвует в одном интересном и перспективном проекте: плёнки, которые замещаются на клетки дермы, потом. Т.е. лепишь на рану плёнку, а под ней\вместо неё нарастает кожа. А представь, какие живодёрские тесты? срезаешь кожу с крысы (пока) и лепишь плёнку... А что делать? Пожалеть животных? А людей, которым потом можно было бы помочь этой технологией, разработав её - не жалко?

*отдельно меня умиляет реклама кремов: мол, мы не тестируем на животных*. Такие не покупаю. Не тестируют на животных - т.е. сразу на мне? За мои же деньги? Миленько.

[Маккуро Куроске]

Вспомнилась байка о возмущённом письме некоей впечатлительной дамы с американского Юга в 1957 году: как могли эти дикие бесчеловечные русские отправить собачку на верную смерть! Если нужно запустить в космос кого-то живого, взяли бы негритёнка, что ли!

[Раника]

*отдельно меня умиляет реклама кремов: мол, мы не тестируем на животных*

Jess_nata, вот да, сразу назад на полку. На ком вы это тестировали, ребята? С меня что ли отзыв ждёте, ннуну

[Jess_nata]

Если нужно запустить в космос кого-то живого, взяли бы негритёнка, что ли!

угу. или индейца. Их же не жалко, чо

[Chrono$]

Опять дебилы говорят, что ПДД нарушают конституцию, по тому, что ограничивают свободу передвижения? Интересно, как, ну как, люди могу настолько тупых из себя корчить.

[TrashTank]

Участница эксперимента с жидкостным дыханием такса по кличке Николас теперь будет жить в доме заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Рогозина — вице-премьер забрал собаку себе. Ранее политик заявил, что эксперименты с участием животных проводятся для понимания возможности спасения человека в беде или экстремальной ситуации

[Jess_nata]

TrashTank, ну, молодец. Я про Рогозина

[Доктор Мамфорд]

В данном конкретном случае это был не эксперимент, а демонстрация. Чем и выбесило.

[Раника]

Доктор Мамфорд, если это не несло никакого ущерба, то чего беситься?

[Roland Elorossa]

lexiff, а что тебе не нравится? Эксперименты и исследования это эксперименты и исследования, а балаган на центральном канале ТВ устраивать не надо было.
Раника, давайте я вас вот так, без предупреждения в какой-то жидкости начну топить. Вы же точно не против, ущерба-то нет, правда?

[Jess_nata]

Roland Elorossa,

Эксперименты и исследования это эксперименты и исследования, а балаган на центральном канале ТВ устраивать не надо было.

точно. все экспериментаторы должны быть с горящими жаждой познания глазами и голодные. Пиарить свои исследования в целях получения улучшенного финансирования им нельзя. Это же чистая наука, она должна строиться на голом энтузиазме.

Доктор Мамфорд,

данном конкретном случае это был не эксперимент, а демонстрация. Чем и выбесило.

то есть, вы не понимаете, что отчёт об исследованиях, вошедших в завершающую стадию, нуждается в демонстрациях, подтверждающих воспроизводимость методики? 100%ную воспроизводимость. При записи и куче посторонних наблюдателей, чтоб исключить подтасовки?

[Раника]

Roland Elorossa, человека можно предупредить, а как вы планируете предупредить собаку?

[Roland Elorossa]

Jess_nata, чистая наука должна хорошо, даже нет, ХОРОШО оплачиваться государством и без всякого пиара. Это в интересах все того же государства. А то так до ядерщиков, жонглирующих изотопом цезия в ультрафиолетовых лучах дойдем. Пиара ради.
И еще. Демонстрация и балаган - это две разные вещи. По ТВ был именно балаган.
Раника, а зачем человека предупреждать? Ущерба-то ему от этого никакого.

[Jess_nata]

Roland Elorossa, У нас капитализм, не забывайте об этом. Чистая наука сейчас хм... не особо оплачивается, если она не имеет рейтинговых публикаций и, в следствии этого, грантов, даденных под эти обещанные публикации.

Это в интересах все того же государства.

не у нас. Вопреки западной пропаганде у нас не коммунизм, увы.

Демонстрация и балаган - это две разные вещи.

что делать, если сильные мира сего покупаются именно на балаган, а на чистую науку им посрать? Приходится показывать им балаган. И не акцентировать внимание деньги дающих на то, что тема разрабатывалась аж в 80-ятых (это я про дыхание жидкостями).

[*php*]

ХОРОШО оплачиваться государством и без всякого пиара.

Ни фига подобного.
Чистая наука не должна хорошо оплачиваться по факту своего существования. Просто потому, что она не предполагает вменяемой отчетности (по природе своей) и НЕИЗБЕЖНО при условии "хорошего финансирования" выродится в междусобойчик конкретно так зажравшихся "взаимных рецензентов".
Ната указала один из критериев оценки. Публикации. С внешним рецензированием. Не самый плохой критерий. Здорово помогает при отсеивании Петриков и прочих академиков РАЕН.
И вот что интересно: наш Мордор весьма прилично приплачивает за сам факт наличия публикаций Q1. В мировой практике - уникальный случай.

Просто их мало, этих публикаций...

[Roland Elorossa]

Jess_nata, у нас хрен знает что, если уж на то пошло. Иногда даже сразу и не поймешь, что же, все таки, в интересах нашего государства. Ну, да к делу это не относится.
Хреновые сильные нам достались, однако.
А не раньше? Мне казалось, что идея достаточно старая, на самом деле.
*php*, я как-то все время забываю о человеческом факторе

"взаимных рецензентов".

При том что периодически наблюдаю в живую.

[Jess_nata]

Иногда даже сразу и не поймешь, что же, все таки, в интересах нашего государства.

оно и само не знает, по ходу

[im-sinne]

Доктор Мамфорд, Roland Elorossa, шоу с Малаховым всяко лучше, да?

Тв, оно по своей природе - балаган.

*php*, что она не предполагает вменяемой отчетности (по природе своей)

вменяемая отчетность вполне себе организуется даже не на раз, финансовый контроль (и контроль вообще) на западе - более чем матёрый институт

теория фирмы в отношении дисциплинирования руководящего состава проработана вдоль и поперёк (в т.ч. для исследовательских учреждений) - вопрос только в политической воле ответственных лиц, не более того

выродится в междусобойчик конкретно так зажравшихся "взаимных рецензентов"

вот с этим гораздо сложнее, да

[Доктор Мамфорд]

im-sinne, я по тв в редком случае смотрю только новости. Шоу Малахова и иже с ними считаю низкопробным шлаком.

[Roland Elorossa]

im-sinne, +1 к выше отписавшемуся. Я даже особо-то и не в курсе, что там делает Малахов на своем шоу, и вообще не знаю что там на ТВ за рамками новостных и пропагандистских программ.

[Jess_nata]

Neuro Nougami, Roland Elorossa, Доктор Мамфорд, Раника,

об этом эксперименте. Он с конца 80-х. Надо было преодолеть необходимость декомпрессии и опасность возникновения кессонной болезни при подъеме с глубины. Поэтому были проведены эксперименты: в легкие вводится специальная жидкость, которая позволяет усваивать кислород через себя (то есть, через жидкость). Таким образом в легких почти нет воздуха, а значит и азота и он не растворяется в крови под давлением и не вскипает. Практически это означает, что подводник может всплыть с любой глубины - хоть в пять км - без декомпрессии. Мало того, он может очень долго находится на такой глубине. Эксперименты проводились на крысах, потом на собаках, потом на обезьянах. Потом - в 90-е - финансирование закрыли всех выгнали. Теперь возобновили. Пока придется всё пройти заново - пока достигли уровня "собаки". О влиянии на здоровье: продолжительность жизни собак, участвующих в эксперименте, продлилась в полтора раза в сравнении с контрольной группой. Мало того, собаки явно привыкли к эксперименту, ждали его и не испытывали никакого страха. Как выяснилось, из-за необычных для себя условий, они еще и впадали в состояние, похожее на радостный транс. Так что об "издевательстве над животным" тут речь не идет - животное не только не страдает, но и участвует в эксперименте радостно (всё это сравнимо с командой собаке "пошли гулять"). Так что как бы мы все не любили Рогозина и компанию, он к этому имеет мало отношения и вообще ни при чем.

как я и говорила, с 80ых. Специально для тех, кто возмущался, что не на крысах, подчеркну:

Эксперименты проводились на крысах, потом на собаках, потом на обезьянах. Потом - в 90-е - финансирование закрыли всех выгнали. Теперь возобновили. Пока придется всё пройти заново - пока достигли уровня "собаки"

[Раника]

Jess_nata, спасибо!
И по поводу этого - «

Мало того, собаки явно привыкли к эксперименту, ждали его и не испытывали никакого страха. Как выяснилось, из-за необычных для себя условий, они еще и впадали в состояние, похожее на радостный транс. Так что об "издевательстве над животным" тут речь не идет - животное не только не страдает, но и участвует в эксперименте радостно (всё это сравнимо с командой собаке "пошли гулять").

» В общем я так и думала. Никто не станет показывать по центральному каналу в прайм-тайм мучительный эксперимент. Если и покажут, то что-то отработанное, что животное воспримет спокойно.