Дай дураку член стеклянный

[lexiff]

он и лоб разобьет

18.10.2016 в 12:00

Пишет  Весёлые картинки:

В Омске православные добились отмены рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда", запрещенную в СССР за религиозную пропаганду.

Comments

[Jess_nata]

Ах-ха-ха! То есть теперь она запрещена за антирилигиозную пропаганду? Или за оскорбление верующих?

[Дара Ливень]

Пишет  TrashTank:

18.10.2016 в 22:19

Показ оперы "Иисус Христос — суперзвезда" в Омске, очередная демонстрация которой была запланирована в регионе, отменили не по просьбе православных активистов, а по инициативе самого прокатчика, сообщил РИА Новости пресс-секретарь министерства культуры омской области Андрей Маслов: "Ситуация заключается в следующем: по каким-то своим причинам прокатчик отказался от показа спектакля. По инициативе прокатчика было объявлено об отмене спектакля. И тут же появилась информация, что какие-то православные активисты начали возмущаться. И коллеги-журналисты взяли это всё в одну кучу свалили"

URL комментария

[DDD]

Как я всегда говорю, проблема не в том, что конкретно эта новость - фейк, а в том, что она выглядит вполне органично и естественно в современных реалиях.

[lexiff]

Дара Ливень, "по каким-то своим причинам" смотрится очень эпично.
Ну да ладно, фиг с ним,с отменой.

Только того факта, что православные протестуют против спектаклая, который был запрещен из-за пропаганды религиозности в СССР - не отменяет.

[Дара Ливень]

За всю свою жизнь в качестве православного человека не встречала ни одного человека, который бы высказывался за запрет этого мюзикла. Зато встречала тех, кто пришел к вере через него. И не видела ни одного официального заявления Церкви в пользу запрета.
Всегда есть те, кто чем-то недоволен. Это повод заявлять, что недовольны все?

[lexiff]

Дара Ливень, В чем тогда недовольство, если претензии лишь к активистам?

[Дара Ливень]

Кто-то недоволен тем, другой - этим, кто-то еще пятым и десятым. Девять из десяти якобы выраженных активистами протестов - вот такое кря-кря, как эта новость, сделано из ничего. А где действительно отметились некие активисты - там в девяти случаях из десяти Церковь к ним вообще отношения не имеет. То есть собралась компания, обозвалась православными активистами и пошла протестовать. Но при чем тут Церковь? Я вот сейчас обзовусь представителем Святой Инквизиции и начну требовать изгнать с дайри магуев всех мастей, потому как (тут может быть любая подходящая цитата из Писания). Я активист, ага. Но при чем тут Католическая церковь?

[DDD]

За всю свою жизнь в качестве православного человека не встречала ни одного человека, который бы высказывался за запрет этого мюзикла

За всю жизнь я ни разу не встречал ни одного негра. Означает ли это, что негров не существует?

[Дара Ливень]

Нет, не означает. Однако сравнение неверно по сути. Лексиф ссылается на всех православных оптом, я возражаю: не все православные протестуют против спектакля. Я нигде не сказала, что не существует православных, которые протестуют. Обобщение тут неуместно.

[maskarad pluton]

В современных реалиях любая ебанина выглядит реалистично, время такое сумасшедшее. И у психов есть теперь интернет для распространения своих психозов на большое количество людей.

[My Precious]

Дара Ливень, но они же, активисты, себя не зелеными или там феминистками позиционируют. Чем-то же их выбор самоиденитификации обусловлен.

[My Precious]

DDD, maskarad pluton,

А чего б новости не выглядеть естественно?
В том же Омске из-за "звонка из епархии" спектакль уже отменяли (гуглить Лицейский театр и Хоровод).
Или выходка Энтео в МХТ.
Или пляски таких же активистов вокруг постановки Лолиты в Питере.

И да, Тангейзер.

А рок-концерты - вообще отдельная песня, таких отмен было и было.

[Дара Ливень]

My Precious, выбор может быть обусловлен чем угодно. Но мне вот например не приходит в голову утверждать, что ты любишь откусывать пальцы людям, и что в этом виноват Профессор. Или что ты занимаешься введением людей в состояние духовного соблазна (прелести), и что тебя на это толкает лично кто-нибудь из ересиархов, а они же изначально православные, то есть выбрать ник тебя заставило православие.
Логика выбора вывески "я православный активист" не делает Церковь ответственной за их действия. Вот когда Церковь официально заявит, что все православные обязаны протестовать против мюзикла - тогда и только тогда это будет ответственность Церкви.

[DDD]

Лексиф ссылается на всех православных оптом

Он ссылается на православных в данном контексте, а не на всех в мире без исключения, но если вам просто хочется заняться мудаческой софистикой, то ок.

[Дара Ливень]

Грубость - признак отсутствия весомых аргументов. Если вам угодно признавать собственную неспособность к вменяемой дискуссии - ок.
А Лексифф, думаю, вполне способен и дискуссию вести, и мне отвечать без вашего посредничества. Благо не глуп и с аргументацией в ладах.

[DDD]

А, у вас реально ПГМ, я думал просто тралите, тогда ок ясно-понятно, вопросов больше не имею.

[Дара Ливень]

Тралить - вести промышленный лов рыбы при помощи трала. Второе значение - разминировать. Не имею чести принадлежать ни к рыбакам, ни к саперным войскам. Да, у меня православие всего организма.
Слив засчитан. Аминь.

[Мьёльнир]

Новость фейковая, рок-оперу отменили сами устроители сего действа по каким-то причинам, а не из-за активистов.
Люди с ПГМ и прошлые разы что-то пытались пикетировать и жаловаться, но проблем не было, мюзикл проходил. На жалкую кучку идиотов никто не обращал внимания.

[My Precious]

Дара Ливень,
Но мне вот например не приходит в голову утверждать, что ты любишь откусывать пальцы людям, и что в этом виноват Профессор.

Может, и зря не приходит
Но Профессор точно не виноват: у него Горлум - не положительный персонаж)

Я понимаю, о чём ты: если я пойду и натворю глупостей размахивая красным флагом, то виновата в этом будет не коммунистическая идеология, а исключительно мой собственный кретинизм.
В этом случае более умные товарищи настучат мне по кумполу и разъяснят ошибку, а на публику либо отмежуются и расстреляют, либо тоже разъяснят.
Но это в том случае, если ошибка будет, и она будет идти вразрез с идеологией. Если же таких ошибок у последователей слишком много/они случаются слишком часто, а организация молчит, то это заставляет думать в сторону "по плодам их узнаете их".

[Дара Ливень]

My Precious, организация-то не молчит как раз) При каких-либо серьезных казусах в каждом приходе батюшка непременно упомянет в проповеди: вот такое дело случилось, это нехорошо, это не по-христиански, не надо так делать. При серьезной шумихе в СМИ Церковь дает какие-то разъяснения по поводу, любой заинтересованный может их найти на официальных сетевых ресурсах РПЦ. Другое дело, что поднять кипеш - это у нас всегда пожалуйста, а признать, что крякнул - смелых в СМИ нет.

[My Precious]

Дара Ливень, откуда же тогда столько состоявшихся запретов?
Тангейзер тот же.

«В январе 2015-го митрополит Новосибирский и Бердский Тихон пожаловался на постановку в прокуратуру. Представители РПЦ также просили ФСБ, СКР и Генпрокуратуру снова проверить "Тангейзер" на оскорбление религиозных чувств верующих.
25 февраля СКР начал доследственную проверку по "антиэкстремистской" 282-й статье УК. Прокуратура возбудила административное дело в отношении Кулябина и Мездрича по части 2 статьи 5.26 КоАП (умышленное публичное осквернение предметов религиозного почитания)».

И когда через суд запретить постановку не удалось, тогда просто сменили директора театра, который и снял её с репертуара.

А оптовый запрет хэви-метала в Белгороде, который был «инициирован в рамках разработанной губернатором Белгородской области Евгением Савченко программы по обеспечению духовной безопасности Белгородской области и необходим для "пресечения сатанинской деятельности"» (с)?.. Да, позже его сняли, но ведь было же.

Церковь как-то озвучила свою позицию по этому поводу?

[DDD]

Слив засчитан. Аминь.

Просто дискуссии со всякими свидетелями иеговы и прочими религиозными ебанашками уже давно не представляет для меня интереса, так что извините, я не голоден гг.

[Дара Ливень]

My Precious, по "Тангейзеру" например вот тут можно почитать: s2.kp.cdnvideo.ru/daily/26360.5/3241700/?geoid=...
С телефона мне цитировать никак, в общих чертах - вместо классики Вагнера на сцене была похабень. Поскольку в похабени был использован образ Христа, это уже действительно нарушает законодательство. Возмущены были не только христиане - там даже мусульмане на дыбы встали. А к вагнеровскому "Тангейзеру" ни у кого никаких претензий.

По Белгороду - тут: www.newsru.com/religy/21may2010/heavy_metal.htm...
Позиция Церкви озвучена:
Секретарь Белгородского епархиального управления Русской православной церкви протоиерей Димитрий Карпенко заявил РИА "Новости", что епархия к этому запрету никакого отношения не имеет. "Не совсем разумно это заявление... ничего доброго это не принесет", - уверен он.
По словам Карпенко, совершенно непонятно, как будут отличать "тяжелый рок от нетяжелого" и определять деструктивность той или иной музыки. Протоиерей считает, что необходимо наоборот изучать и пытаться понять неформальные движения.
Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов также считает решение областных властей "неадекватными". "Рок-музыка бывает очень разная, и придирки к музыкальному стилю абсурдны", - сказал он.
Эксперт добавил, что православие можно проповедовать и через тяжелый рок - это делают и музыканты, и православные священники, например, игумен Сергей Рыбко, настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище Москвы, который сам часто выступает на концертах. "Важна мировоззренческо-нравственная позиция самого музыканта", - убежден Фролов.

Помимо этого там высказывания представителей других религий. Тоже запрет не одобряют.

Понимаешь, есть христианство. Есть закон о защите прав верующих. Как к ним относиться - каждый решает сам для себя. Но надо помнить, что всегда есть категория людей, которые ради пиара, ради известности будут делать вещи совершенно недопустимые и потом представлять себя пострадавшими от мракобесов. И есть категория чиновников, которые как раз готовы под прикрытием этого закона косорезить направо и налево, кто из неразумия, кто из личных побуждений. Это не считая СМИ. И если просто "активисты" в общем и целом почти безобидны, то вот эти две категории - не безобидны вообще ни разу. Но в их художествах не Церковь виновата...
Просто проверяй - что там на самом деле. Оно никогда не лишнее)

[My Precious]

Дара Ливень, в том-то и дело, что закон эту постановку Тангейзера оправдал. Прикрыли её другим, непрямым путём.

А про Белгород я именно для того тебя и спросила, чтобы узнать что там на самом деле)

Что же касается закона об оскорблении чувств верующих, и связанной с ним религиозной цензуры - на мой взгляд, они прямо нарушают гарантированные каждому Конституцией свободу совести и свободу вероисповедания.
Так мы дождемся, что и #нашефсё Пушкина с его "Гаврилииадой" запретят.

[Дара Ливень]

My Precious, Пушкина не запретят) Хотя бы потому, что у него помимо "Гаврилииады" масса действительно талантливых, нужных, настоящих творческих вещей. А вот тех, кто под предлогом "Пушкин порнопоэму написал - мне тоже можно" перекладывает классику на порно, а своих работ, настоящего личного вклада в искусство не имеет - я бы первая запретила. Да пиши ты или ставь что угодно, но только пусть в этом будет то, что делает зрителя/читателя выше, поднимает его, подвигает к росту как личность. А бездарщину и похабень под соусом "я художник, я так вижу" - имхо, поганой метлой.

[My Precious]

Дара Ливень, вклад в искусство, художественная ценность - слишком размытые понятия, чтобы опираться на них в таких вопросах - ведь сплошь и рядом случается так, что неоцененное современниками оказывается гениальным для потомков, и наоборот.

Имхо, в этом плане дело правильно организовано в мультифандоме: можно всё, но изволь указать в шапке все предупреждения. Кто не захочет - приобщаться не пойдёт.

[Дара Ливень]

Вот это и печально - что теперь границы очень размыты, и под грифом искусство чего только не творят... Но что-то мы совсем в искусствоведение ударились, не буду омрачать свой светлый образ фанатичной ебанашки намеками на интеллектуальный уровень Пойду что ли очередной рассказ писать.