Э-эффективность

[lexiff]

10.08.2016 в 23:52

Пишет  Draco Malfoy:

- - -

Церковь возвращают Церкви? Да как такое возможно?! Куда катится это мир?!
Нелепость! Нонсенс!! Несуразица!!! АБСУРД!

Особенно тег в точку. Театр ебнутых на всю голову идиоток. Тут уже даже галоперидол не спасет.

Как экономист очень даже понимаю РПЦ - гораздо легче поднять местную обчественность на отжим церкви, в советское время получившей под прикрытием музея всякое, нежели, восстановить, например, Троицкую в Елабуге, на могиле кавалерист-девицы Дуровой:

Да-да-да, она в просвете между могилками.

Для сравнения Покров в Филях:



Очень понимаю.

@темы: Новости, ПЧ

Comments

[корабельный_кот]

конечно проще, ни кто не спорит.
только вот у меня вопрос. не напомните, сколько церквей, превратившихся в руинки под чутким присмотром государства силами Церкви уже восстановленно?
и чьими стараниями и в чье владение была разрушена вот эта, в просвете?

но вы у нас забирать назад хорошее не смейте, мы вот тут разломали кой-чего - это берите. так?

[lexiff]

корабельный_кот, меня смущает сам факт отжатия

[ирваго]

lexiff, мы восстанавливали из руин свою.
Троица в Хохлах..
Меня смущает сам факт церкви в которой музей, сауна, баня , пролетарий или морг.
В нашей последним было общежитие, после него здание прихналииаварийным и восстанавливали его уже из руин

[Xrenantes]

корабельный_кот,

сколько церквей, превратившихся в руинки под чутким присмотром государства силами Церкви уже восстановленно?

На государственные же деньги.

[Jess_nata]

lexiff, ну, а когда коммунисты отжимали - тебя понятно не было... Но - не смущало бы?

Я понимаю возмущение музейных работников, и хорошо отношусь к Хаунд, а потому меня бесит форма поста, который у тебя процитирован.

Но мое личное мнение (а я агностик, некрещеная и не молюсь) таково:
Все церковные здания должны быть возвращены веруюшим и церкви
И прекратите нытье по поводу уникальных икон , произведений искусства, которые храняться в музеях (= были реквизированы из церквей) а мол, теперь верующие их закоптят свечами.
Не ваше дело. Их создавали для нужд верующих. Для того, чтоб они висели в церквях и чтоб верующие пред ними молились.

Так будет честно и справедливо.

[Xrenantes]

Jess_nata,

Так будет честно и справедливо.

Честно и справедиво будет когда церковь опять отделят от государства.

[позывной: Британец]

Все церковные здания должны быть возвращены веруюшим и церкви И прекратите нытье по поводу уникальных икон , произведений искусства, которые храняться в музеях (= были реквизированы из церквей) а мол, теперь верующие их закоптят свечами. Не ваше дело. Их создавали для нужд верующих. Для того, чтоб они висели в церквях и чтоб верующие пред ними молились.

Так будет честно и справедливо.

надо добавить тогда уж за деньги верующих(не в смысле возвращены, а в смысле рестоврации транспортировки организации и все все все, РПЦ уже стало успешной компанией, хватит уже их поддерживать рублем, дальше и сами справятся).

[корабельный_кот]

Xrenantes, сметы не покажите? да, и на государственные тоже.
что у нас там в разных кодексах про возмещение нанесенного ущерба-то?

-=necrozed=-, да не вопрос. за деньги прихожан. на усмотрение прихожан, а не госкомиссии.
ну и возвращать тогда не бывший кинотеатр ранее - склад, а в том состоянии, в котором изымали.

[ирваго]

-=necrozed=-, извините, а верующие принимали участие в разрушении ?
Наш-то делали руками верующих, за деньги верующих, но хотелось бы посмотреть в ясные глазки тех, по чьей вине пришлось возится с фундаметом. Спасибо за сортир и душевые во владимирском приделе.

[ирваго]

-=necrozed=-, извините, а верующие принимали участие в разрушении ?
Наш-то делали руками верующих, за деньги верующих, но хотелось бы посмотреть в ясные глазки тех, по чьей вине пришлось возится с фундаметом. Спасибо за сортир и душевые во владимирском приделе.

[ирваго]

-=necrozed=-, извините, а верующие принимали участие в разрушении ?
Наш-то делали руками верующих, за деньги верующих, но хотелось бы посмотреть в ясные глазки тех, по чьей вине пришлось возится с фундаметом. Спасибо за сортир и душевые во владимирском приделе.

[позывной: Британец]

корабельный_кот, а вот тут то и возникает вопрос, немцам да татарам счет выставлять будете?
не все поснесено было кровавым сталиным некоторое и до него и не им)) далее возникает вопрос как будут оплачивать государству новые храмы где их не бвло но на них была дадена земля и деньги из бютжета...
в любом случае тема для срача обширна и жирна, но главный вопрос все-же отделение церкви от государства, у нас все-же не все православные и даже не все христиане в необъятной-то..

[позывной: Британец]

ирваго,

а верующие принимали участие в разрушении ?

не исключаю, наши верующие могут с толпой пойти рушить что угодно чтоб не выдиляться, а потом спустя 20 лет бежать и хаять ту-же толпу))) впрочем это свойственно не только нашим и не только верующим...

[корабельный_кот]

-=necrozed=-, ну так возвращали бы в исходном, а те, в которых при кровавом царизме службы шли, они после татар как-то восстановленны были. а то и появились уже сильно после.

а что до немцев. немцам государство уже предъявило по итогам. так что неплохо бы привести в исходное и вернуть как было.

оплачивать новые храмы? например зачетом коллекции икон Русского музея. как вам такой вариант? ну, если мы щас бюджетики считать хотим. а коллекция - не только у него. и не только икон.

[Xrenantes]

корабельный_кот,

сметы не покажите? да, и на государственные тоже.

rk.karelia.ru/social/valaam-v-karelii-poluchit-...
Такого по сети мнооого найти можно.

что у нас там в разных кодексах про возмещение нанесенного ущерба-то?

А что у нас там в разных кодексах?

[позывной: Британец]

корабельный_кот, ну короче пойду одену крест и все мне срочно должны))) даже проще чем с обрезанием однако)))

оплачивать новые храмы? например зачетом коллекции икон Русского музея. как вам такой вариант?

которые тоже трэба немедля и безвозмездно вернуть если не ошибаюсь?
хотя я думаю с взаимозачетами тут будет проще, берите новые церкви если вместе сними заберете в дальние уезды милонова и чаплина

[корабельный_кот]

-=necrozed=-, а их требуют вернуть все? не, ну кто-то требует. а кто-то требует все отобрать. по факту-то щас что.

интересно, что мне там такого должны? надо сходить, забрать. не поделитесь, а то я не в курсе.

Xrenantes, 1069 гражданского вот интересная, например.

[позывной: Британец]

а их требуют вернуть все? не, ну кто-то требует. а кто-то требует все отобрать

по факту сколько верунов и церковников столько мнений, все же верят в разное но точно знают что только они верят правильно.
корче я позорно сливаюсь потому как пока попы не очень громко бьют в кастрюли и режут своих баранов во имя вишну постигая дзен мне на них пофиг.

[lexiff]

корабельный_кот, Jess_nata, позволю себе напомнить. что коммунисты принципиально отрицали частную собственности и под экпспроприацию попали ВСЕ.
Церковь была лишь одной из многих.
Храм в Елабуге попал под раздачу в 30-ые, в самый разгул, причем был растащен на кирпичи местными.

[Xrenantes]

корабельный_кот,

1069 гражданского вот интересная, например.

Очень интересная. "Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов"(с)
*вздыхает* Вот честно, я в этой теме - чайник чайником. Весь багаж знаний три-четыре читанных холивара с участием нечайников. И вот даже я знаю что даже церковь признает, что её обкорнали строго по закону. Советскому закону. На основании Декрета Совета Народных Комиссаров от 23.01.1918 г. «Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви». Был это закон плохой или хороший можно спорить, но он был.
В настоящий момент вопросы передачи бывших культовых зданий церкви регулируются ФЗ-327 «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»

ирваго,

извините, а верующие принимали участие в разрушении ?

И не только в разрушении
Встречались мне длииииные списки свидетельств по типу этого:

"Ситуация во многом определялась отношением к этим вопросам православного коми крестьянства. Оно поддержало конфискацию и распределение церковных и монастырских земель между землепашцами (земельными наделами были наделены и сельские священники), но не хотело нести расходы по содержанию церкви.

Узкопрактический подход в решении этих вопросов проявился, например, в решении приходского собрания Слободской Никольской церкви (январь 1918 г.): “...желаем, чтобы духовенство было всецело обеспечено от казны. Причтовую землю желаем взять от духовенства самим. Постройки причтовые отнести на счет духовенства или государственной казны”
syktyvkar.eparchia.ru/nlk115.html

Как бы ой...

[Jess_nata]

-=necrozed=-, да, за деньги верующих. Но землю под храмы выделять бесплатно, а не продавать

Xrenantes, ну, формально то отделена... Но понятно, что совсем отделить не получится. Все равно они как то будут взаимодействовать

[корабельный_кот]

собственно, вопрос у меня к требующим отделения. а что именно требуете?
ибо под отделением разные люди очень разное мыслят. т.ч. для ясности - неплохо бы.

[Polliana]

корабельный_кот,

ибо под отделением разные люди очень разное мыслят. т.ч. для ясности - неплохо бы.

ну, это легко, убрать у религиозных организаций иммунитет налоговый и приравл\нять к обычным коммерсам в плане налогов и отчетности

[корабельный_кот]

а что понимать под отделением? ну конкретно, какой перечень связей должен отсутствовать?
ну и по поводу законного изъятия.
изымали-то законно. и возвращают законно. о том речи нет и про компенсацию за моральные страдания от изъятия речи не идет.
фрески портили на законных основаниях, например? или из хулиганских побуждений? речь-то о порче имущества, а не о предшествовавшем изъятии. точнее не только об изъятии.

[Jess_nata]

корабельный_кот, ну, лично я ничего не требую... Меня вполне устраивает текущая ситуация.
Впрочем, когда церковь лезет в законотворчество, пытаясь протащить к примеру запрет абортов - мне становится не по себе и вообще бесит.

Так что на счет отделения... Меня бы вполне устроило, если бы церковь (любая) не пыталась свои догмы возвести в ранг светских законов. Пока этого нет - я спокойна.

А то, что гос-во финансирует церковь, лично меня не парит. Это где-то как то правильно и нужно

[корабельный_кот]

Polliana, в части торговой - не вижу особых проблем.
только есть два моментально очеидных нуансия.
1. пожертвования как считать будем? или они у нас не облагаются?
2. вот тут сторонники идеи очень любят за свечки.

так вот. конкретно в храме Воскресения на Обводном канале в С-Пб есть лавка, где продают свечи за установленную цену.
а чуть дальше стоит ящик с прорезью и коробушки со свечами. такими же как в лавке.и ни кто не бдит, сколько ты кинул и сколько взял.

но, в принципе, можно.

это фсё? весь базар только за бабки?

корабельный_кот, ну лично я бы хотел перевести все религиозные общины на самоокупаемость, ограничив их источники финансирования пожертвованиями прихожан и продажей предметов культа. При этом проверять эти самые пожертвования спецслужбы должны нещадно, чтобы через религиозные общины не финансировался, например, терроризм. Вот, в принципе, все. Никаких других особых связей со светским миром быть просто не должно. Религия не должна лезть в общеобразовательные школы, разве что исключительно в консультационном порядке, не должна лезть в законотворчество. Вообще никуда лезть не должна. Ибо это интимное дело верующего. И интимное дело неверующего фыркать на верующих в своих четерех стенах. Но когда все выходят на улицу должен соблюдаться нейтралитет.

Ну или давайте забабахаем теократию, предварительно выдав каждому верующему всех конфессий по автомату и пусть победит сильнейший. Я уже как-то об этом писал, но поскольку каждая религия естественно считает себя единственно правильной, а всех остальных еретиками и грешниками, то истинное мирное сосуществование конфессий невозможно. Возможна его видимость путем табуирования религиозной темы в обществе и минимизации "острых углов".

[корабельный_кот]

Jess_nata, а когда с инициативами лезут комунисты, или, допустим, медицинские работники - не бесит? или вот ветераны чего-либо?
Церковь - это не группа епископов. это от 7 до 70 (как считать) процентов страны с населением под 150 миллионов.
146,5х0,07=10,3 миллиона.
в КПРФ год назад, если верить Вике - менее 170 тысяч. на два порядка почти.
но против протаскивания законов КПРФ вы не против?

конкретно по аббортам - думаю, и представители других авраамических религий разных конфессий ту же позицию занимают. т.ч. еще ну в 1,5 раза увеличим. 15 миллионов, однако.


кого-то бесит, что в законодательство лезут женщины. кого-то в этом же контексте бесят ученые. и что?


я не припомю попыток протащить догмы ыв разряд НПА со стороны РПЦ за последние лет сто, впрочем как и ранее. впрочем, тут я придираюсь, ибо, скорее всего, вы имеете в виду то, что ни разу не является догмами в Православии.
если же говорить о моральных принципах, то еще раз поясните мне, почему организация, объединяющая порядка 10 миллионов граждан, в т.ч. и на основе этих самых принциповобъединяющая, не в праве пытаться их протащить на уровень законов страны? и почему организации, объединяющей пару сот тыщ таких же граждан той же страны - можно?
не кроется ли тут расхождения с конституционными правами граждан?

[корабельный_кот]

и да. мыы вот только что увидели, что отделение Церкви от государства первые же два коментатора понимают совершенно по-разному.

корабельный_кот, да вот понимаешь, я как представитель той самой другой авраамической религии, тоже против абортов. Однако, если мы говорим о современном светском государстве, то эта опция у граждан быть должна (чтобы неверующие граждане могли ей воспользоваться). А религиозные граждане могут ей не пользоваться.

В этом весь вопрос, что мы хотим построить? Если формально светской мультиконфессиональное государство, то уважаться должны все догмы, без всяких преференций кому либо, вне зависимости от количества последователей. Если же мы за внедрение религии в государство, то сразу вопрос, какой? И что на это скажут представители других религий? Тут сразу окажется что мой бог круче твоего и сейчас я это тебе докажу огнем и меч0м, неверный.