А потом они удивляются

[lexiff]

Пишет  Sidnere:

19.05.2015 в 11:13

Было техноложество и вера в человечество

Учитывая, что общество модерн (в противоположность традицонному), рационализм и научный метод для России - явление инородное, совершенно неудивительно, что в это техноложество скатились. В нашей цивилизации не было ни античности, ни становления христианства (Вселенские соборы), ни Ренессанса, ни Просвещения - все это привитые нашей культуре явления и образы мышления. То, что мы не созидали сами, а прочли в учебниках, получили в готовом виде - но часто без понимания "внутренного устройства".

И поэтому заимствуем или по принципу - "это нам выгодно, а вот это можно не брать" или полностью впадая в карго-культ.

URL комментария

Comments

[ссученый заяч]

БЛЯДЬ ШТО

[ссученый заяч]

ШТО БЛЯДЬ

[lexiff]

ссученый заяч, самфшоке

[KatrinMort]

Чо-то сочувствую японцам. Они и индустриализм-то, бедолаги, импортировали.

[lexiff]

KatrinMort, про югокорейцев и китаезов тоже помолчу.
Я аж растерялся, не знаю как это прокомментировать.

[KatrinMort]

lexiff, ну китайцы порох изобрели, видимо, нация изобретателей как-то иначе воспринимает весь этот Ренессанс.

[Flanker-N]

Чо-чо, это то самое незнание гуманитарных наук))))

[lexiff]

Flanker-N, да конечно, у технарей в лекциях и фундаменталке от русских фамилий не протолкнуться, чтобы подобное сморозить.
Надо будет распечатать и Вестяку передать, пусть поржет, студентам зачитает.

имхо это все же слэш.

[Sidnere]

По-моему, вы путаете изобретателей и национальные научные школы с собственно научной методологией и системой образования.

Впрочем, если вы докажете, что в языческой Руси были школы (а это не заимствование у Византии и ее колоний), а университеты в Польше или в Русском царстве не были заимстованием у Свящ.Римской империи и Франции - то пожста. Я не отрицаю, что знания мои могут быть неполными или искаженными.

Можете еще сказать, что раз в Северном Причерноморье были греческие колонии - то по всей России были античные города со всей прилагающейся культурой и образом жизни, хоть и провинциальной. Или все же - греки это одно, а предки русских - другое? И между ними была лишь торговля и незначительные контакты между воинами и торговцами?

ПС: Китайцам, японцам и корейцам на такое деление истории, с которым носятся на Западе и у нас (Античность-Темные века-Возрождение-Просвещение и пр) вообще начхать. У них своя история, ее осмысление, изобретения и заимствования. Просто на одном маленьком, но гордом полуострове Евразии свою историю гордо величают "историей мира".

[Oessi]

а по-моему самый настоящий карго-культ эти стенания по западным ренессансам и просвещениям

[Sidnere]

Oessi

Он самый.
О чем, соб-но, этот пост.

Чего нам было возрождать? Мы, что разрушили Византию, как предки европейцев - Западный Рим и жили на его обломках? Нам нужно принципиально из-за этого противпоставлять язычество с атеизмом и христианство (который тоже считают разрушителем Римской империи)? Или противопоставлять республику/национальное госудасртво и империю, объявляя вторую злом (эти тараканы времен Просвещения родом из борьбы с церковью и "темными веками")?

Нет, славяне прикоснулись к Средиземноморской цивилизации, когда она уже была крещенной, с ней и враждовали, и у нее учились. И не было у нас борьбы между светской властью и церковной- такой, как на Западе.

Только вот мало кто хочет вдаваться в такие нюансы. Все послушно зубрят историю Западной Европы, смутно представляя, как соотноситься с ней история Руси. И соотносится ли.

[Sidnere]

Oessi

Он самый.
О чем, соб-но, этот пост.

Чего нам было возрождать? Мы, что разрушили Византию, как предки европейцев - Западный Рим и жили на его обломках? Нам нужно принципиально из-за этого противпоставлять язычество с атеизмом и христианство (который тоже считают разрушителем Римской империи)? Или противопоставлять республику/национальное госудасртво и империю, объявляя вторую злом (эти тараканы времен Просвещения родом из борьбы с церковью и "темными веками")?

Нет, славяне прикоснулись к Средиземноморской цивилизации, когда она уже была крещенной, с ней и враждовали, и у нее учились. И не было у нас борьбы между светской властью и церковной- такой, как на Западе.

Только вот мало кто хочет вдаваться в такие нюансы. Все послушно зубрят историю Западной Европы, смутно представляя, как соотноситься с ней история Руси. И соотносится ли.

[Oessi]

Sidnere, я кстати с вами не соглашалась, а спорила. А вообще я плохо понимаю, что вы хотите сказать, можете тезисно свою мысль выразить, без "воды"?

[ссученый заяч]

Sidnere, Ты какой-то пиздец, я не могу, у меня руки опускаются.

[lexiff]

Oessi, угу, у Запада - монастырские схоластики с университетами, у Востока - своей незалежный путь, а мы со своими лаптями в глубокой безвылазной жопе.

Sidnere, То есть если средневековые монастыри унаследовали "готовый" опыт античных школ - то это халяль, а когда российские и советские философы/ученые взяли все готовое и у тех и у других - это харрам?

Че-то мне это напоминает, что-то там про двойные стандарты и мораль.

[Oessi]

lexiff, да куда нам, мы даже заимствуем как туземцы, без понимания, нет, Понимания

[ссученый заяч]

Oessi, Вот и южные корейцы с северными - два совершенно разных народа, с различной судьбой, историей, ментальностью и отношению к цивилизации модерна. Или так или я что-то не понял.

[Маккуро Куроске]

То есть, как я понимаю, у вестгота или франка, который сперва разрушил к чертям античную цивилизацию, а потом (через пару веков), осев и начав строить собственное государство, спохватился и сам начал собирать обломки (а кое с чем, разрушенным особо старательно, пришлось терпеть аж до крестовых походов, когда появилась возможность скатать это у арабов) - всё естественно, у него цивилизация технологическая по своей природе. А вот славянину, который примерно в те же века, что и остгот, начал приобщаться к неразрушенной (хотя уже и несколько подзастрявшей в развитии) культуре, унаследованной от античной цивилизации - тому технология чужда, его дело - поститься, молиться, слушать радио "Радонеж"? Или я что-то не понял?

[Oessi]

ссученый заяч, ага, мы все так поняли XD

[Sidnere]

lexiff

Значит, как-то плохо заимствовали - раз пришлось перезаимстовать у западных наследничков.
А уж халяль или харрам имевшаяся в Русском царстве система образования - это вопрос к Годунову, Петру и Елизавете.

Можно еще поинтересоваться - почему в 18 веке в наших университетах преподавали не только на латыни или греческом, но и на немецком с французским, но долгое время не могли ввести образование на русском. И это - при весьма уже нехилом объеме письменной литературы и трудов, и письменной традиции.

То же самое в плане картин и скульптуры - источник у нас и у них один, но европейцы догнали и перегнали римлян с греками (Рафаэль, Микеланджело, Рубенс, да Винчи, тысячи их) , а у нас до упора рисовали иконы по канонам (с изменениями, заметными только специалистам). Пришлось опять учиться у западных наследников.

ПС: дались вам эти лапти.

[ссученый заяч]

о лонг джонсон(

[Oessi]

Sidnere, что вы сказать-то хотите? Тезисно, одним ясным и простым предложением. Россия что?

[Flanker-N]

lexiff, я не про то. Тут сами исходные тезисы в корне неверны. Выводы получены соответствующие. А все от того, что бяда с хронологией, фактологией и причинно-следственными связями.

[lexiff]

Flanker-N, А, ну да, технари с хроносом в лице истории как правило совсем не в ладах (Фоменко, например).

[Трехликий]

Набросились на человека, старперы.

Вот скоро подрастет поколение евразийцев, выученное при Темном властелине, когда в учебниках по славистике для ВУЗов пишут, что русские слишком не-славяне, а Древняя Русь была фейловым государством, которое все равно было обречено на гибель и поэтому монголо-татары няшки, а войны великих князей московских за Западную Русь с Литвой и Польшей были несправедливыми - тогда попляшете. В тмо числе за нынешнюю помощь Новороссии.

Но гуманитарные науки - это, ессно, фигня на фоне ествественных. И учить их не надо (издевательский, демонический хохот).

[Flanker-N]

lexiff, у технарей с историей фигня случается, когда они начинают претворять в жизнь тезис "история не наука", вместо того, чтобы поинтересоваться какие научные методы используют историки. А там внезапно оказывается, что и матан в ходу)))

[Sidnere]

Oessi

Что у России (точнее, у всего населения Евразии от Вислы до Тихого океана) - особый путь.

Flanker-N
Тут сами исходные тезисы в корне неверны.
Раскройте вашу мысль, пож-та.

[ссученый заяч]

пойду поем

[Flanker-N]

Sidnere, раскрываю. Все ваши исторические отсылки состоят из ошибок того или иного рода. В лучшем случае это поверхностное понимание (точнее непонимание), вроде

у нас до упора рисовали иконы по канонам

, но в большинстве случаев, грубейшие ляпы типа:

славяне прикоснулись к Средиземноморской цивилизации, когда она уже была крещенной, с ней и враждовали, и у нее учились. И не было у нас борьбы между светской властью и церковной- такой, как на Западе

.
В первом случае отброшено понимание того, что искусство выполняет социальный заказ, а также того, что философия, лежащая в основе иконы, имеет мало общего с философией картины.
Второй пример строится сразу на целом комплексе ошибок:
- франки и германцы расселяются по территориям бывшей ЗРИ в то время, когда она уже полностью христианизирована, обращение к античному наследию в эпоху Возрождения также происходит через призму христианства.
- вражда между светской и церковной властью в русской истории велась до XVIII века, завершившись полной победой Петра I и учреждением Синода. Если вы не знаете об этом, то увы, пересказывать только крупные конфликты от Дмитрия Донского до Петра Великого можно долго.

[ссученый заяч]

Sidnere, О!
1. В чём конкретно заключается наш Особый Путь?
2. Почему мы вдруг перестали мочь в модерн и когда это произошло?