Смешное, как ни странно про ГУЛАГ

[lexiff]

Рядом коммунистических организаций часто приводится аналогия, с количеством заключённых в тюрьмах Российской Федерации, а также США, в качестве попытки оправдать наличие концентрационных лагерей в сталинское время, указав на то, что это норма. Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, Леонид Бородкин прокомментировал это утверждение следующим образом:

Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛАГе сидело, в среднем, в год 2 миллиона».

Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.

На секундочки - то есть 2 млн зеков сидят в США за дело, а те же 2 млн в Рашке - облыжно?!!
То есть советский народ был настолько законопослушен, что для "заполнения нормы по лагерям" требовалось осудить лишних?

Кстати, на просторах Сети наткнулся на довольно неожиданную версию репрессий 37-го - НКВД действительно спускало вниз номративы выполнения по поимке врагов народа, только фишечка была в том, что это были "предельны нормы", а не минимальные.
Опыт успешных пятилеток в части "перевыполним норматив" и она же "палочная система" для ментов тоже сыграли свою трагичную роль в событиях тех лет.

Comments

[Wizzard Rick]

Кстати, на просторах Сети наткнулся на довольно неожиданную версию репрессий 37-го -

Это было задолго до 37. Даже хру-хру отметился требованием повышения норм на своём отдельно взятом участке, а то "не хватае".

[lexiff]

Wizzard Rick,

Даже хру-хру отметился требованием повышения норм на своём отдельно взятом участке, а то "не хватае".

Первосеком Хрущев стал в 34-м, т.е. вполне себе временной момент.

[Wizzard Rick]

Ну дык Постановление ЦИК «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» было принято как раз в 1934 году, на волне смерти Кирова.
И заверте..

Я тебе больше скажу. ЗК в асашае тоже сидят не просто так, а работают. Чудовищно.

[Neuro Nougami]

А уж если "проффесору" сообщить, что там заключённым платили деньги за работу, и эти деньги вроде даже можно было пересылать родственникам, тот скончается от обильной кровопотери из-за разорванного шаблона.

[Wizzard Rick]

ЗК в асашае тоже сидят не просто так, а работают.

Не клевещи!
Там - свободная рука рынка и независимые коммерческие тюрьмы!

[Makskozak]

Не забывай о численности населения, то есть важен процент на душу населения. И важны статьи.

[lexiff]

Makskozak, фишка в том, что 37-ой как раз и родил "среднюю" в 2 млн. в 37 вообще какая-то дикая цифирь красовалась.

Плюс в ГУЛАГ "запихнули" трудных подростков 12-16 лет.

[Makskozak]

lexiff, ты еще количество расстрелянных посчитай. Те, кого тогда ставили к стенке, сейчас сидят по 25 лет, а, следовательно, попадают в ежегодную статистику.

Вообще счетоводство репрессированных дело гиблое. Я всегда привожу в пример Рокоссовского - 2,5 года заключения без приговора суда. То есть человек подвергся репрессиям, но формально в эти миллионы не входил. И не он один.

[lexiff]

Makskozak, время такое было, интересное.

[Шкипер Кхе]

Makskozak, стесняюсь спросить, а вы цифирь по этим "сидящим 25 лет вместо расстрела" знаете? Они особо на статистику не влияют.

lexiff, только надо учитывать, что контингент ГУЛАГ формировался не только из "политических" - хватало и уголовных, от карманников до убийц-рецидивистов (да-да, их тогда считали "социально близкими" и практически не расстреливали), хватало и "контриков" - людей, сидящих за активную деятельность против существующей власти. Активную - это создание "бандформирований", терроризм в чистом виде и тому подобное. А еще в эти же цифры попадают военнопленные - а их тоже хватало. Японцы, финны, поляки... На границах СССР было весьма неспокойно, воевали практически постоянно, поэтому были и пленные. Плюс нищие, плюс беспризорники, плюс алкоголики и наркоманы - закрытые лечебные учреждения тоже в этой статистике.
Позже еще добавилась такая категория: осужденные по указам от 26 июля 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и от 10 августа 1940 года "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство". Вроде мелочь. и давали немного - но это люди, и это цифры статистики.

В общем, по большому счету, как минимум процентов 70 сидевших - сидели за дело. За то, что нарушили существующее законодательство.
А уж оценивать законодательство - дело неблагодарное, плох закон или хорошо - это закон. Закон для всех, поэтому - выполняй. Нарушил - отвечай по закону.

И так, для информации о

ГУЛАГе в годы войны

"....За годы войны на строительства НКВД и в исправительно-трудовые лагери направлено за счет поступлений из тюрем и в порядке перераспределения заключенных между лагерями свыше 2.000.000 человек, в том числе:

◦строительству железных дорог - 448.000.

◦горно-металлургической -171.000

◦промышленному строительству - 310.000

◦аэродромному и шоссейному строительству - 268.000

◦лагерям лесной промышленности - 320.000

Наряду с этим ГУЛАГом выявлено и направлено строительствам НКВД - 40.000 специалистов и квалифицированной рабочей силы из заключенных: инженеров, техников, металлистов, железнодорожников, угольщиков.
Основное внимание сосредотачивалось на выполнении решений Государственного Комитета Обороны и приказов Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР по обеспечению рабочей силой важнейших строительств, осуществляемых НКВД: строительства авиационных заводов в гор. Куйбышеве, металлургических комбинатов в Н. Тагиле, Челябинске, Актюбинске и Закавказье, Норильского комбината, Джидинского комбината. Богословского алюминиевого завода, строительства Северо-Печорской жел. дор. магистрали, стратегической железной дороги Саратов-Сталинград, строительства железной дороги Комсомольск-Совгавань, нефтеперегонного завода в Куйбышеве.
В связи с острым недостатком в квалифицированной рабочей силе ГУЛАГом совместно с производственными аппаратами строительств организовано в лагерях и колониях массовое техническое обучение заключенных.

За три года подготовлено около 300 тысяч квалифицированных рабочих, используемых на строительствах и предприятиях НКВД.

На комбинатах НКВД: Воркутинском, Норильском, Джидинском, Ухтинских нефтяных промыслах, Северо-Печорской железнодорожной магистрали и ряде других все работы по добыче и эксплуатации проводятся специалистами и квалифицированной рабочей силой из числа заключенных.

Особо следует отметить, что в начале войны полевые строительства Главного Управления оборонительных работ НКВД, перешедшие впоследствии в НКО, в основном укомплектовывались руководящими и рабочими кадрами за счет исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД.

На работы по строительству оборонительных рубежей ГУЛАГом было передано 200 тысяч заключенных.

Кроме того, по требованию Военного Командования на оборонительные строительства привлекались заключенные, следовавшие в порядке эвакуации в глубь страны.

Полевые строительства оборонительных сооружений за счет эвакуируемых лагерей и колоний обеспечивались продовольствием, обмундированием, обувью, строительными материалами, механизмами, оборудованием, транспортом и другими материальными ресурсами, обеспечившими быстрый разворот строительств оборонительных объектов.

Так, за счет ресурсов Вытегорского строительства и лагеря НКВД были обеспечены рабочей силой, продовольствием и материальными ресурсами полевые строительства 2 Армейского Управления оборонительных работ НКО. За счет Беломорско-Балтийского лагеря НКВД - полевые строительства Управления оборонительных работ Карельского и Северного фронтов.
В соответствии с решениями Государственного Комитета Обороны в годы войны лагерная рабочая сила из заключенных выделяется 640 предприятиям и строительствам других наркоматов, в то время как до войны заключенные выделялись только 350 предприятиям.

При этих предприятиях ГУЛАГом организовано 380 специальных исправительно-трудовых колоний НКВД, в которых созданы необходимые условия содержания заключенных, установлен соответствующий режим и охрана, обеспечивающие наиболее полное трудовое использование и изоляцию заключенных как на производстве, так и в колониях.


В специальных исправительно-трудовых колониях содержится 225.000 заключенных, выделяемых важнейшим оборонным предприятиям и строительствам, в том числе промышленности боеприпасов и вооружения - 39.000 чел., черной и цветной металлургии - 40.000, авиационной и танковой промышленности - 20.000, угольной и нефтяной промышленности - 15.000, электростанциям и электропромышленности - 10.000, лесной промышленности -10.000.

По видам работ заключенные специальных колоний используются на строительных работах - 34%, непосредственно в производстве (в цехах) - 25%, горно-рудных работах - 11% и прочих (лесозаготовки, погрузочно-разгрузочные работы) - 30%.

Заключенные, работающие на заводах, участвуют в поизводстве танков, самолетов, боеприпасов, вооружения.

◦Так, на заводе N711 Наркомата Минометного вооружения используются 2.000 заключенных в литейном цехе на отливке 120 мм мин;

◦на комбинате N179 Наркомата Боеприпасов используется 1.500 человек в цехах заводов на производстве снарядов, мин и других боеприпасов;

◦на заводе им. Кирова Наркомата Танковой промышленности работает 2.000 человек в кузнечном и литейном цехах на производстве танков;

◦на Магнитогорском и Кузнецком комбинатах Наркомата Черной металлургии занято 4.300 человек, используемых на выплавке чугуна, стали, сортового проката и складских работах;

◦на Джезказганском медеплавильном комбинате Наркомата Цветной металлургии используется 3.000 человек на выплавке меди;

◦на строительствах Омского авиационного завода Наркомата Авиации занято 1.600 человек; Уфимского нефтеперерабатывающего завода Наркомата Нефтяной промышленности - 2.000 человек;

◦на заготовку леса для заводов Наркомата Вооружения в Удмуртской АССР выделяется 2.000 человек.

В результате проведенных мероприятий, выходы заключенных на основные работы составляют 83,5% против 78% до войны.
Выработка на один человеко-день достигла 21 рубля в 1944 году, против 9 рублей 50 коп. в 1940 году.

Валовая выработка заключенных только по зарплате составляет в год 1.000.000.000 рублей, или в два раза больше, чем в довоенное время. ..."(С)

"...Одновременно с обеспечением заключенных продовольствием за счет централизованных фондов в лагерях и колониях проведена большая работа по созданию и расширению подсобного хозяйства.
Так, посевная площадь подсобных хозяйств (без специализированных сельхозлагерей) в 1944 году доведена до 90.000 гектаров, против 16.000 га в 1941 году.
Выход продукции этих хозяйств в 1944 году составляет по зерновым 35.000 тонн, против 3 тыс. тонн в 1941 году и соответственно по картофелю 102.000 т против 50 тыс. тонн, по овощам 76.000 т. против 26 тыс. тонн.
Поголовье крупного скота увеличилось почти в три раза с 15 тыс. в 1941 году до 40.000 голов в 1944 году.
Подсобные хозяйства и специализированные сельхозлагери дали возможность создать собственную продовольственную и кормовую базу и увеличить ресурсы продовольствия, явившиеся основным источником проведения мероприятий по улучшению физического состояния заключенных.
Кроме того, в лагерях и колониях организован массовый сбор ягод, грибов и других дикорастущих (в 1942 году - 3.800 т и в 1943 году - 4.000 т), способствовавших повышению витаминовности питания заключенных.
Установленные в 1942 году средне-расчетные нормы питания в течение 1943 и 1944 годов повышены за счет централизованного получения дополнительных пайков и использования продукции собственного сельского хозяйства.
Так же повышены на 33% нормы питания для заключенных, содержащихся в северных отдаленных лагерях (Норильский, строительство N500, Воркутинский, Интинский, Северо-Печорский).
Сверх этого увеличены нормы питания на 25% заключенным, занятым на выработке боеприпасов, производстве спецукупорки, на работах в нефтяных и угольных шахтах. ..."(С)

ГУЛАГ НКВД имеет в настоящее время 414 сельскохозяйственных подразделений, в том числе: 3 сельхозлагеря (Карагандинский, Сибирский, Среднебельский), 96 сельскохозяйственных колоний и 315 подсобных хозяйств.
Общая площадь пахотной земли сельскохозяйственных подразделений ГУЛАГа составляет 441.000 гектаров.
За годы войны посевная площадь увеличена в полтора раза и в 1944 году доведена до 380.000 га против 250.000 в 1941 году. В том числе посевы картофеля и овощей расширены более чем в два раза.

Значительным подспорьем в продовольственном балансе является продукция рыболовецких лагерей и колоний.
В ГУЛАГе имеется специализированный рыболовецкий лагерь (Астраханский), 8 рыболовецких колоний и 45 подсобных рыбных хозяйств...."(С)

Из "Доклад начальника ГУЛАГ НКВД СССР комиссара государственной безопасности 3 ранга В.Г. Наседкина"

[Шкипер Кхе]

И еще оттуда же:

""....Вновь создаваемые в восточных районах страны лагерные подразделения и колонии в организационный период не могли обеспечить нормального размещения и содержания заключенных.
Это положение потребовало от ГУЛАГа проведения ряда решительных мер, направленных к созданию надлежащих жилищно-бытовых условий для заключенных и мероприятий по улучшению их физического состояния.
Основными мероприятиями ГУЛАГа в этом направлении явились дополнительное строительство жилых бараков и коммунально-бытовых объектов, проведение капитального ремонта и утепление имеющегося жилищного фонда; переоборудование сплошных нар на двухъярусные вагонного типа; обеспечение жилых бараков необходимым инвентарем и благоустройство территорий зон.
В результате проведенных мероприятий жилая площадь в настоящее время доведена в среднем до 1,8 кв. метра на одного заключенного, в то время как в первый период войны жилая площадь составляла менее 1 квадратного метра на человека.
Лагерные подразделения и колонии обеспечены банями, прачечными, дезкамерами, сушилками и другими коммунально-бытовыми объектами.
К началу войны 80% заключенных размещалось на сплошных двухъ- и трехъярусных нарах; в настоящее время более половины лагерей и колоний полностью закончили переоборудование сплошных нар на двухъярусные вагонного типа, обеспечив каждого заключенного индивидуальным спальным местом.
Полное переоборудование сплошных нар в остальных лагерях и колониях будет закончено к 1 октября сего года (1944г.).
Жилые помещения, как правило, оборудованы столами, скамейками, тумбочками, бачками для кипяченой воды и другим хозяйственным инвентарем. Организованы камеры для хранения личных вещей заключенных.
Для заключенных рекордистов и отличников производства во всех лагерях и колониях выделены специальные бараки из расчета 3 кв. метров жилой площади на человека, оборудованные койками с комплектом постельных принадлежностей.
Для всех заключенных установлено три выходных дня ежемесячно и ежедневно восьмичасовой непрерывный отдых для сна.
В большинстве лагерей и колоний созданы удовлетворительные жилищно-бытовые условия содержания заключенных.
В данное время в соответствии с приказом Народного Комиссара Внутренних дел Союза ССР товарища Берия N00640 - 44 года в лагерях и колониях проводится работа по дальнейшему улучшению жилищно-бытовых условий содержания заключенных, своевременной подготовке к зиме 1944/45 года и строительству недостающего жилого фонда...." (С)

[Neuro Nougami]

Шкипер Кхе, увы некоторым гражданам хоть кол на голове теши - они всё равно будут вопить о миллионах безвинно осуждённых и замученных кровавой нквднёй и невыносимых условиях содержания - как будто заключённых должны были отправлять не на север в трудовые лагеря, а на курорты к тёплому морю со шведским столом.

[Шкипер Кхе]

Neuro Nougami, особенно веселит, когда начинают говорить о цифрах... "В Бутугымчаге сгинули десятки тысяч человек..."(С) А через Бутугымчаг за все время прошло порядка 20 000 заключенных, единовременная численность не превышала 5350 человек ни разу, и большая часть заключенных была либо освобождена, либо переведена в другие места. Лагерь функционировал порядка 10 лет, и умерло в нем порядка 1500 - 2000 человек. А условия были очень тяжелые - рудник в сопках, север Магаданской области, копали олово.... и уран.

[Neuro Nougami]

Шкипер Кхе, ну в таких случаях опять же вылезает клиника в виде "Статистика подделана / не всех вносили в списки, на самом деле заключённых было в десятки раз больше"

[Шкипер Кхе]

Neuro Nougami, А еще у нас есть любители "таинственного и зловещего".... Эти ребята с удовольствием тиражируют и распространяют безумные бредни либералов-правозащитников об ужасах ГУЛАГ. Вот пример: urban3p.ru/object2481/
Мое предложение поправить информацию нарвалось на категорическое неприятие. Зачем, мол, портить зловещую репутацию урановой каторги...
А вот здесь у меня реальное описание объекта: ltkh.diary.ru/?tag=4987735

[Neuro Nougami]

Шкипер Кхе, ну чисто обитель отечественного доктора Менгеле.

"Интересной находкой были лошадиные черепа. Я насчитал их 11. Штук пять или шесть лежали внутри фундамента одного из взорванных зданий. Вряд ли лошадей использовали здесь как тягловую силу. Этого же мнения придерживаются и те, кто прошел Колымские лагеря.
" Эээ... пытались слепить кентавра?

[Makskozak]

Шкипер Кхе,

стесняюсь спросить, а вы цифирь по этим "сидящим 25 лет вместо расстрела" знаете? Они особо на статистику не влияют.

Не стесняйтесь. Спрашивайте.

По состоянию на 1.11.2013 за совершение умышленных убийств (статья 105 УК РФ) и умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего (часть 4 статьи 111 УК РФ) осуждено более 156 тысяч человек (27,5% от общего числа осужденных). Более 17% лиц, приговоренных к реальным срокам лишения свободы, отбывают наказание за разбой и грабеж. (Это ещё 90592 человека.) На срок более 15 лет осуждены 32296 человек. На срок от 10 до 15 - 63099 человек.

На 1 октября сего года в учреждениях УИС содержалось 671,4 тыс. человек.

[Шкипер Кхе]

Makskozak, вот мы и приходим к моменту истины.
Вы разницу между "срок более 15 лет" и "срок 25 лет или пожизненно" различаете?

Официальные данные ФСИН на 01.10.2014

По состоянию на 1 октября 2014 г. в учреждениях УИС содержалось 671,4 тыс. человек (-5853 человека к началу года), в том числе:

в 728 исправительных колониях отбывало наказание 554,1 тыс. человек (- 5,7 тыс. человек), в том числе:

- в 129 колониях-поселениях отбывало наказание 40,2 тыс. человек (+ 160 человек);

- в 6 ИК для осужденных к пожизненному лишению свободы отбывало наказание 1896 человек (+ 36 человек).

www.fsin.su/structure/inspector/iao/statistika/...

[Makskozak]

Шкипер Кхе, ваша ошибка в том, что под теми, кого могли бы расстрелять, вы понимаете исключительно осуждённых ныне на пожизненное заключение, хотя при советах расстреливали в том числе и за то, за что сейчас дают почетные грамоты. Но не будем о частностях.

1. Инфу я брал из этой же ссылки.
2. Моя фраза:

"Те, кого тогда ставили к стенке, сейчас сидят по 25 лет"

не подразумевает лишь тех, кто сидит именно 25, а тех, кто тогда попадал под расстрельные статьи.
3. В Союзе расстреливали и тех, кто сейчас сидит за преступления меньше 25 лет.
4. С 1962 по 1989 год было приговорено 24422 человека, расстреляно 22067 человек. В среднем по 817 человек в год. Это коррелирует с 32296 людьми, сидящими ныне свыше 15 лет. Причём доля таких сидельцев будет постоянно увеличиваться, так как прежние сидят, а новые добавляются. За последние 10 лет она выросла на 41,5%, то есть в среднем по 1343 человека в год.

[Шкипер Кхе]

Makskozak, "...Моя фраза: "Те, кого тогда ставили к стенке, сейчас сидят по 25 лет" не подразумевает лишь тех, кто сидит именно 25...." (С)

Это пять. Малацца. Зачет. То, что я сказал, не означает то, что я сказал... Лихо.

[Makskozak]

Шкипер Кхе, в русской разговорной речи имеется целый спектр речевых оборотов, дающих эмоциональную окраску словам. Обычно люди, владеющие языком в совершенстве, не воспринимают такие речевые обороты буквально.

Придираясь к моим 25 годам (хотя потенциальный расстрелянт может сидеть и 15, и 17, и 23 года) вы в тоже время приводите лишь пожизненных.

[Шкипер Кхе]

В настоящее время в Российской Федерации действует мораторий на смертную казнь. Вместо смертной казни назначается пожизненный срок заключения, который по истечении 25 лет может быть сокращен по ходатайству о помиловании.
То есть в Российской Федерации "пожизненное" заключение существует ТОЛЬКО как замена "высшей мере социальной защиты".
"25 и меньше" сидят те, кто не доработал до получения смертного приговора.

Ориентироваться на отмененные статьи Уголовного Кодекса - глупо, ибо тогда можно сказать:
"А вот при Сталине-то сидели те, кого надо было пороть до смерти, вешать или на кол сажать, как при Иване Васильевиче было заведено. И руки при Сталине не рубили...
Это ж надо учитывать..."