О гендерных ролях, или "Кто кому и что должен."

[lexiff]

Периодически в Сети встречаются гендерные срачики на тему того что женщина обязана рожать и все такое.
Особливо масла в огонь подливают церковь и государство, требующих, умоляющих и заставляющих наших женщин делать одно и то же - рожать и воспитывать детей.
Да и с самых младых ногтей девочку, как ни крути, готовят к роли мамы - тут и куклы, тут и мебелька и все такое. Модели поведения, приветствуемые в обществе и уси-пуси при виде детей.
Это потом уже начинают вливаться всякие материнские капиталы и прочия, подвигающие девушку к воспроизводству.

Некоторые бунтуют, уходят в ЧФ и даже ЧХ.
Но как показывает практика - потом большинство все равно накрывает и накрывает довольно тяжко - общее длительное давление не проходит бесследно.

Остановимся на следующем - Женщина все же должна быть матерью. Хорошей, плохой, обычной, приемной, названной - но должна ею быть.

В этом месте подавляющее большинство женщин взвоет и забросает меня пахучей субстанцией:
"- Опять мы должны?!!! И рожать и стирать и за домом ходить и детей в школу водить!.. Вы, лучше сначала предоставьте нам..."
И далее следует перечисление всяких благ. Причем неважно кто и как предоставит - мужик ли, муж или государство.
Вспоминается диалог, свидетелем которому я был лет десять назад - муж говорит жене "Слушай, а давай второго заделаем?" А ему в ответ "Пять штук баксов на расходы ежемесячно и никаких вопросов". Мужик завалил хлебало. Самое интересное, что сейчас пять штук баксов ежемесячно они имеют, но второго все равно нет и не будет уже никогда.
Но не в этом дело. Дело в нашей мужецкой гендерной роли. А именно что защищать.
Да, сейчас начнутся вопли про защиту в виде пять сраных пять тысяч баксов в месяц (да почти любая при таких доходах сваяет и второго и третьего и даже решиться на четвертого). Но не в деньгах счастье и не в их количестве. Да, мужик по идее должен хорошо зарабатывать, чтобы содержать семью, периодически заниматься детьми (особенно пацанами, чтоб не обабились от материнской гиперопеки). Но не всем дано и не во всех семьях мужик задерживается (процент разводов дюже велик), а дети остаются как правило с матерями. Ну гендерная роль у них такая.
Мужик - это как МЧС-ник. Т.е. в обычное время он на фиг никому не нужен, но стоит тока прийти большому белому песцу, как все...

И есть еще одна мужцкая гендерная роль-обязанность про которую женщины, как правило, забывают накрепко и даже если вспоминают то лишь раз в году, то только 23 февраля и с небольшим скептицизмом "Ну какие на фиг из вас, соплежуев, защитники?.." Но притворяются, ибо 8 марта на носу...
Тока фишечка в том, девушки, что не дай боже нам эту роль исполнить - вам будет ну совершенно не до смехаи гендерных ролей, а нам, уже мертвым, будет все равно, ибо timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

@темы: Размышлизмы

Comments

[BabyDi]

Мужик - это как МЧС-ник. Т.е. в обычное время он на фиг никому не нужен, но стоит тока прийти большому белому песцу, как все...

И есть еще одна мужцкая гендерная роль-обязанность про которую женщины, как правило, забывают накрепко и даже если вспоминают то лишь раз в году, то только 23 февраля и с небольшим скептицизмом "Ну какие на фиг из вас, соплежуев, защитники?.." Но притворяются, ибо 8 марта на носу... Тока фишечка в том, девушки, что не дай боже нам эту роль исполнить - вам будет ну совершенно не до смехаи гендерных ролей, а нам, уже мертвым, будет все равно

[Admiral zur See]

Так в чем месседж-то?

[Злая космическая женщина]

напоминает "Со скалы" КиШа.

[позывной: Британец]

по ссылочке текст достовляэ, года полтора назад его разбирал по пунктам один оспэрант и вместе с подписчиками фантазировал как правильно бежать к западным освободителям...

[Fake_Innocence]

Хорошей, плохой, обычной, приемной, названной - но должна ею быть.

а плохой то зачем?!
лучше вообще не быть чем покалеченные личности плодить

[lexiff]

BabyDi, а поподробней?

Admiral zur See,

Так в чем месседж-то?

Примерно в том, что нефиг ролями меряться - их надо исполнять. Т.е. женщина с мужчиной никогда равными не будут, хотя бы в силу физиологии. Ну и вообще тема широкая.

necrozed [Defiler-Alpha], оспэрант попросту испугался.

Fake_Innocence, ну в идеале конечно же хорошо если она будет хорошая, но речь идет о так сказать обезличенном общественном заказе, которому стотыщ лет в обед. А отклонения от - это уже второстепенная задачка, часто ничтожная.

[Admiral zur See]

нефиг ролями меряться - их надо исполнять

- только главное перед исполнением хорошенько подумать - смогёшь ли Гамлета сыграть, коли прежде одних только Йориков играл и боле ни на что не способен?

[lexiff]

Admiral zur See, Йорики потом истово жалеют, как это не прискорбно.

[Fake_Innocence]

lexiff, даже при общественном заказе лучше качество, чем количество. Если дети этих плохих матерей станут преступниками, например, какая обществу польза?

[DDD]

Если дети этих плохих матерей станут преступниками, например, какая обществу польза?

Примерно такая же, как если станут преступниками дети хороших матерей.

[lexiff]

Fake_Innocence,

Если дети этих плохих матерей станут преступниками, например, какая обществу польза?

Статистику готова предоставить?

даже при общественном заказе лучше качество, чем количество.

И где ты такой бред откопала? В этом же и есть специфика сверхкрупных заказов - в качество переходит количество или же на моментах отладки начинают заниматься качеством целенаправленно, если получившийся не удовлетворил.

[Jess_nata]

BabyDi,

[Fake_Innocence]

DDD,

Примерно такая же, как если станут преступниками дети хороших матерей.

их матерей уже нельзя назвать хорошими

lexiff,
статистику чего?! Пользы обществу от преступников?

и где ты такой бред откопал, что людей можно отладить?

[lexiff]

Jess_nata, вот приеду в гости на чай - не отвертишься от подробностей.

[Jess_nata]

lexiff, да какие там подробности. Вот этой фразой всё сказано:

Мужик - это как МЧС-ник. Т.е. в обычное время он на фиг никому не нужен, но стоит тока прийти большому белому песцу, как все...

Рука-лицо. Вот большинство так рассуждают и сидят на попе ровно всю жизнь. Часть поколения наших родителей (годы рождения - 1945-46) так и умерло уже вполне мирно, рассуждая о своей гипотетической роди защитника, но не думая о каждодневной поддержке тех, кого приручил и настрогал.

[lexiff]

Jess_nata, речь шла об узком функционале МЧС-ника, а не о мужике в общем.
При этом я не снимал с мужика обязанности постоянного присутсвия.
Тут скорей смысл в том, что у мужика тоже есть своя узкая незаменимая гендерная роль.

[позывной: Британец]

а не большая ли проблема - хорошие и умные менеджеры евросети, которые 23 защитники, а всё остальное время феминисты до криков: "мая баба тибя ушатает!!11"?

[lexiff]

necrozed [Defiler-Alpha], глобально мысля и грубо говоря, то в нынешних условиях - не проблема.

[Jess_nata]

При этом я не снимал с мужика обязанности постоянного присутсвия.

я помню, но фраза всё равно коробит.

Ты знаешь, я терпеть не могу вот это распределение по ролям. Я (феминистко такое) признаю только две роли, коими не поменяться: женщина призвана природой выносить и родить, мужик - зачать. А всё остальное - вместе. И без разделения на роли. Кто ч то может и умеет, тот и делает. И не отлынивает под предлогом, мол, это не моя роль.

А про войну и мчс-ников скажи это моей бабке, которая пол войны (до беременности) отпахала на аэродроме в обслуге. Или моему папаше, который обожал праздник 23 февраля, но ни дня не отслужил в армии, даже от сборов откосил, и успел настрогать двух детишек двум разным женщинам, и побыть приходящим по воскресеньям папочкой в двух семьях, да. Так и умер от инфаркта, защитничек.

[lexiff]

Jess_nata, Угу, то есть особых проблем с гендерной ролью женщин нет, а имеет место быть проблема с гендерной ролью мужчины.
Хотя в том же ЧХ первую скрипку играют именно что женщины, не?

Общим итогом нет ничего страшного в том, что общество-государство-церковь "наставляет" женщину на исполнение своей роли, а страшно то, что оно не делает этого настойчиво в отношении мужчины, так?

[Jess_nata]

lexiff,

то есть особых проблем с гендерной ролью женщин нет, а имеет место быть проблема с гендерной ролью мужчины.

у меня с гендерной ролью проблем нет. У моего мужа и моих друзей - тоже.

Хотя в том же ЧХ первую скрипку играют именно что женщины, не?

А что делают разные долбонутые на всю голову - меня не волнует, чесслово.

нет ничего страшного в том, что общество-государство-церковь "наставляет" женщину на исполнение своей роли, а страшно то, что оно не делает этого настойчиво в отношении мужчины, так?

не так

И безо всяких настроек женщина либо залетает рано или поздно либо в ней нечто просыпается (сколько раз я это наблюдала) и она сама понимает, что пора бы и ... Кстати, со многими мужчинами это тоже происходит - последнее, я имею в виду. Но позже и реже.

А в том, что гос-во пытается нагнетать хорошего мало. Только противодействие.

[шиворотная]

но речь идет о так сказать обезличенном общественном заказе, которому стотыщ лет в обед.

Общественного заказа, который заставляет размножаться ВСЕХ половозрелых особей, не существует. Более того: есть куча выбраковочных принципов (не только природных, а ещё и социальных), которые отсеивают непригодных к размножению. Элементарно же - кривых-косых девок никто не торопится брать замуж, то же касается психологически незрелых и отягощённых разными тараканами.
И вот как раз к бездетности заведомо проблемных индивидов никто вопросов не предъявляет. Так что всё не так прямолинейно, как ты изображаешь.

[lexiff]

Ангайлин,

который заставляет размножаться ВСЕХ половозрелых особей, не существует

Общественный как раз существует, а на практике, в процессе его исполнения выходит то, о чем ты говоришь.

[шиворотная]

lexiff,

Общественный как раз существует

а что ты конкретно разумеешь под этим? Общество заинтересовано только в социализированных и благополучных индивидах - всевозможные аберрации оно из себя старательно вытесняет на обочину (отказники, инвалиды, зависимые всех сортов, люди с психотравмами, социопаты и социофобы). Потому обществу нужны не всякие матери, и не всякие дети.

[lexiff]

Ангайлин,

а что ты конкретно разумеешь под этим

В ОП ж описал.

[шиворотная]

lexiff, в смысле, что девочкам покупают кукол - это проявление соцзаказа, по-твоему?
Понятно, что любого ребёнка готовят к определённой гендерной роли, но куклы не больше обязывают девочку к материнству, чем машинки мальчика - к профессии шофёра. ))) Гендерная роль - она всё-таки гарраздо шире репродуктивной.

[фелисфеникс]

Лёх, ты прямо как паровоз - летишь вперёд по рельсам и ТУ-ТУ-У! Смешались в кучу кони, люди... мухи, котлеты...
Правильно тут выше говорят - гендерная и социальная роль таки разные вещи.
А обязанности мужчины не равняются обязанностям служащего Псковской дивизии ВДВ. Пресловутая защита - это - да, и деньги, на которые живёт семья, и помощь в доме, и воспитание детей, и вообще вся скучная каждодневная рутина, которую некоторые предпочли бы заменить героической смертью.

[im-sinne]

Про пять тысяч баксов - жир!

[lexiff]

im-sinne, реал, блин.
С фамилиями, паролями, именами и прочими явками.

[im-sinne]

lexiff, я такое тоже пару раз наблюдал. Один раз даже совета просили.

Жир это не к тому, что троллишь. Это к нажористости пиздеца. Надо было написать "ад". Оно точнее.