понедельник, 11 марта 2013
13:37

О групповом раззвиздяйстве и неформальных лидерах вкусное

lexiff
душная гомофобная троллолита
10.03.2013 в 16:39
Пишет  Емелюшка:

homo hominis lupus est
10.03.2013 в 03:45
Пишет  Торетти:

Ссылочка
Как погибают в горах

vasiliy-okochka.livejournal.com/470810.html#cut...

URL записи

URL записи

Шикарный материал для психологов, управленцев и просто обыкновенных людей, интересующимися групповой психологией в экстремальных условиях.

URL
Комментарии
11.03.2013 в 13:56

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
давно замечено, наибольшая смертность среди занимающихся опасными видами спорта всегда при нарушении тб.
URL
11.03.2013 в 13:57

lexiff
душная гомофобная троллолита
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, я так понял там даже не ТБ - там лидеры решили что "они могут", а потом слили тех, за кого взяли на себя ответственность.
URL
11.03.2013 в 14:03

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
ну я так понимаю могло быть и так что они не брали на себя ответственно ,а просто решили что они сами выберутся именно так,а поскольку у них был авторитет и вообще дурной пример заразителен, то... самое показательное это то,что не пошли спасать.
А по тб на основании опыта, практически все смертельные случаи по рафтингу что я знаю ,это чистое нарушение тб. И разбредание группы частями -это даже больше чем нарушение тб,особенно в такую погоду. Ну и нерешительность инструкторов конечно сыграла, нас сразу учили, принято решение,выполняем ,а спорим потом. Потому ,как вот классика жанра, когда начинаешь спорить справа или слева камень обходить к примеру . на него и налетаешь=):laugh:
URL
11.03.2013 в 14:03

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов. Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали.
самый гуманный суд в мире, блять...
URL
11.03.2013 в 14:08

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
вот кстати странно ,что не приняли во внимание мародерство,если таковое имело место,одно дело неоказание помощи в экстремальных условиях с опасностью для собственной жизни,а другое дело откровенное мародерство.
URL
11.03.2013 в 14:10

lexiff
душная гомофобная троллолита
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, Меня впечатлило что это были отслужившие - там же с дисциплиной обычно нет проблем.
URL
11.03.2013 в 14:15

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
lexiff, вот кстати ты верно обратил внимание,я как-то это проглядела зацепившись восприятием за опытные=)
URL
11.03.2013 в 14:57

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Меня впечатлило что это были отслужившие
ты слишком хорошо думаешь об отслуживших
URL
11.03.2013 в 15:13

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Меня впечатлило что это были отслужившие - там же с дисциплиной обычно нет проблем.
так их и не было. "Дембеля" сделали все возможное для сохранения жизни и комфорта для себя. О "духах" никто и не думал. Все логично.
URL
11.03.2013 в 15:16

lexiff
душная гомофобная троллолита
TrashTank, в целом, я имею ввиду.
Обычно к приданным спецам отношение особое - там где спец квалифицирован - ни слова поперек и не отсвечивают. Во всем остальном - задвинут.
Я просто в составе монтажной группы покатался по стране и в плане дисциплин отслужившие на высоте были. Поприкалываться, подиздеваться да, мастера, но вот что касается работ - тишина. Вот лоботрясов да, надо было периодически в чувство пинками приводить.
URL
11.03.2013 в 15:18

lexiff
душная гомофобная троллолита
Gonzzza, Смотри на года - тогда армия еще была советской и шелухи огненных 90-ых не было. Я-то как раз ездил с теми, кто служил именно в разгар дедовщины.
URL
11.03.2013 в 15:21

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
lexiff,
без разницы. И в советской армии это было, только в сильно меньших масштабах. Группе, видимо, не повезло как раз попасть на таких.
URL
11.03.2013 в 15:56

Tangerines
Лавров я точно не хочу, я все же не суп какой-нибудь
Да нахера люди прутся в эти горы вообще.
Пойду снова за Дятлова почитаю и еще раз зарекусь заниматься таким спортом. В чем кайф-то, божемой.
URL
11.03.2013 в 15:56

BabyDi
Знания в массы!
Оффтопом.
И мне по сути непонятно, для чего вообще ходить в горы и автономные походы. Если за романтикой и экстримом, то вообще не фиг никого спасать, пусть там и остаются все не справившиеся.
URL
11.03.2013 в 15:58

Tangerines
Лавров я точно не хочу, я все же не суп какой-нибудь
Эк мы дуплетом -)))
URL
11.03.2013 в 16:01

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
Шамбамбукли, BabyDi, Преодоление себя,странно только ,что народ такой гнилой попался, обычно гнильца в походах сразу прет,как только начинается усталость и такие люди отсеиваются .еще до по настоящему опасных походов.
URL
11.03.2013 в 16:03

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
Ну и просто мгновение ,когда ты наверху.. И ты понимаешь,что ты лось такой больной все таки долез и ты молодец и как красиво все вокруг и вообще все здорово=) Собственно жизнь это путь наверх=)
URL
11.03.2013 в 16:03

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, так там же говорится вроде, что маршрут легкий, куча людей по нему ходит и группа собралась обычных туристов.
URL
11.03.2013 в 16:05

BabyDi
Знания в массы!
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ,

Преодоление себя

Мне не понять - я не люблю покидать зону комфорта.

Однако, у меня вопрос, зачем объявлять трагедиями гибель туристов/альпинистов?:cool:
Ведь они сами напрашиваются, а государству еще приходится тратиться на поисково-спасательные операции.
URL
11.03.2013 в 16:08

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
BabyDi, вон, откровенных самоубийц откачивают, чем туристы хуже?
URL
11.03.2013 в 16:09

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
lexiff, как обычно - экстраполяция личного опыта на всю крайне неоднородную общность. Армия не делает долбоеба человеком, как это принято считать, личный долбоебизм каждого остается при нем, просто загоняется поглубже суровыми сержантскими пиздюлями, а при их отсутствии может быть всякое...
URL
11.03.2013 в 16:10

Tangerines
Лавров я точно не хочу, я все же не суп какой-нибудь
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, я предпочту иные способы потенциального самоубийства ))
URL
11.03.2013 в 16:21

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"



URL
11.03.2013 в 16:34

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
Шенайя, ну там как минимум нарушений тб хватает
Для прохождения перевалов любой категории трудности в зимних условиях или при глубоком снеговом покрове на склонах дополнительно требуется иметь: лавинные шнуры (20 м) на каждого участника и лавинные лопаты по одной на каждых 2—3 человек. т.е. то самое что могло бы их спасти от элементарного разбредания( пусть не эту самою, чтоб им икалось лидер-группу , а остальных,обычных людей, тех же женщин у которых дома дети ждали, вряд ли и они имейся четкая альтернатива , а не разброд в мнениях среди инструкторов , рванулись бы в герои, но я не ас по горам, мы в них рассматривали лишь то место , откуда текут реки и перли конечно по перевалам , но до рек,так что может упускаю что-то=))) А в целом это горы,это стихия,у нас опытнейшие инструкторы на Белуху ушли и не вернулись(в узких кругах говорили от того,что взяли с собой одного почти нулевого человека( что опять же нарушение тб)). А в целом чего мы хотим ,сначала вбиваем всем в головы ,что никто никому ничего не должен.возводя это в истину ,а потом удивляемся...
URL
11.03.2013 в 16:36

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
Шамбамбукли, эммм и какие предпочитаете?=) я вот еще жаловала когда-то парапланеризм и рафтинг=):laugh:
URL
11.03.2013 в 16:38

Tangerines
Лавров я точно не хочу, я все же не суп какой-нибудь
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, вождение автомобиля. Шансов выжить больше.
URL
11.03.2013 в 16:39

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
BabyDi, ну наверное пока мы остаемся людьми( ну хотя бы мы) для нас вообще будет этически нормальным и правильным ,когда гибель других людей , а особенно гибель , которую можно было избежать и гибель по вине других-это будет восприниматься именно как трагедия,а иначе ,чем мы лучше будем тех скотов,что ушли бросив всех и отобрав у них то.что им было нужно для выживания.
URL
11.03.2013 в 16:42

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Женщина ,как ветер может быть ласковой и сильной одновременно,кружит голову и абсолютно непредсказуема=)
только плиз не включайте режим тролля сразу, потому , что действительно есть вещи основополагающие , этические законы способствуют сохранению вида, и есть ситуации когда ты иначе просто не можешь себя вести ,если ты человек . Мы итак в массе своей преизрядно все оскотинились за последнее время.
URL
11.03.2013 в 16:46

Tangerines
Лавров я точно не хочу, я все же не суп какой-нибудь
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, этика-шмэтика, смотрите, какая прелесть: olesher.livejournal.com/1001011.html
URL