Оченно вменяемая позиция.

[lexiff]

28.06.2012 в 16:58

Пишет  -=IDOL.S.W.=-:

Пришло тут в голову:
1. я против гос аппарата России в том виде, в котором он существует сейчас, так как он не действует в интересах народа.
2. в случае попытки внешнего военного вторжения в Россию я буду с оружием в руках защищать эту власть и этот гос аппарат.
3. в этом нет ничего противоестественного

Все остальные государства защищают лишь интересы групп влияний, имеющих доступ к гос аппарату этих стран. Следовательно, вторгаясь в Россию, они будут защищать только свои интересы, но никак не интересы народа России.

Comments

[KurtWagnar]

зачем же тогда умирать за гос аппарат, который не действует в наших интересах?
хрен редьки не слаще. пусть сами между собой разбираются, нам же ни от первых, ни от вторых не лучше.

[lexiff]

KurtWagnar,

зачем же тогда умирать за гос аппарат, который не действует в наших интересах?

Чиста власюковская логика.

[KurtWagnar]

lexiff, не владею сим термином. поясните.

[lexiff]

KurtWagnar, если государство не устраивает, то его можно продать.
Или сдать.
Поприветствовать гитлеровские войска, сдать им представителей неугодного государств, а так же вступить в эти самые войска, чтобы укусить не устраивающее тебя государство.

KurtWagnar, ну, например потому что от окупационного режима интересы будут не учитываться еще больше. И вообще на Вас член положат.

Защищают не аппарат, защищают страну.

[KurtWagnar]

lexiff, нееее, это для обидчивых дураков, что готовы потратить пол жизни ради мести.
но вот идти с оружием защищать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ, что не устраивает меня - это же идиотизм.
если уж меня совсем перестанет устраивать гос-во, то лучше уж я постараюсь стать хоть сколько то востребованным специалистом на международном уровне и свалю в государство, что ценит меня поболее нынешнего.
я, наверное, именно к формулировки придираюсь.
если уж я и пойду что-то там защищать с оружием в руках, то это будет десяток самых близких мне людей, пара любимых географических мест, что стали родными или просто хранят светлые воспоминания из моего прошлого, могилы родственников, ну и может быть какие-то идеалы или идеи, что сидят в моей голове и как всё вышеперечисленное имеют значимость только лично для меня одного.
а аппарат - пусть сдохнет, если в нём все настолько идиоты, что готовы довести дело до войны )
тут просто очень важно различать о чём именно идёт речь, ведь одно дело "аппарат не устраивает - хочется заменить", и совсем другое дело "дело пахнет вооружённым конфликтом".

[Siore]

. в этом нет ничего противоестественного

В этом есть полное отсутствие логики и смысла.

Автор сабжа, на здоровье, пусть защищает госаппарат, а нормальные люди - в случае чего, не дай бог - будут защищать родину.

[KurtWagnar]

люди - в случае чего, не дай бог - будут защищать родину.

Siore, ВОТ, вот вы меня поняли.
а вот само представление о "родине" у каждого своё. я своё в предыдущем комменте описал.

[KurtWagnar]

А. Ведьмак,

Защищают не аппарат, защищают страну.

теплее, но вот товарищ Siore более точно написал.

власть - т.е. гос аппарат, страна и родина - это три разные вещи.
как я уже писал ранее, я тут именно к определению значений основополагающих понятий призываю

KurtWagnar, ну, как бы сказать...

Вот, допустим, есть страна. Правительство у нее не то чтобы очень хорошее и вообще неплохо бы его сменить к чертям. Но вот, на страну нападает враг извне. Внимание, вопрос: что должны делать граждане данной страны, на время отложить претензии к верхушке и объедениться для того, чтоб дать отпор захватчикам или же продолжать выступать против правительства, тем самым нанося ущерб организации обороны страны?

[lexiff]

KurtWagnar, след. мой пост для вас.

[Дворовый кот]

Ребята и девчата, тему вы затронули... скользкую.

[KurtWagnar]

А. Ведьмак, дык как же можно вот так вот, без конкретики рассуждать о таких вещах?
кто нападает на какую страну? с какими целями? чем грозит народу страны победа "захватчиков"? ждут ли захватчики помощи от народа страны?
мне кажется, что невозможно вот так вот взять и прикинуть, а пойдём ли мы на войну.
с тем же успехом можно спросить, а смогу ли чем то пожертвовать не зная ради чего.

[Бледный]

Давайте тогда уже конкретно - нападают на Россию. В этом случае совершенно неважно, кто сие делает и с какой целью, ибо цель будет для страны априори негативна. В мире нет ни единой силы, способной и желающей вторгнуться в нашу страну с какими-либо благими намерениями.

[Дворовый кот]

Мне в этом плане проще - думать не надо, кто, как и зачем))))

[KurtWagnar]

Бледный, ну почему же не важно кто нападает? думаю Западу от нас нужна только нефть. а вот Китаю, например, не помешают и земли.
Запад пусть забирает нефть - может, наконец-то, работать научимся и начнём в срочном порядке производить конкурентоспособную продукцию, а жрать начнём отечественный продукт.
А вот Китай - это пиздец, только и останется, что героически сдохнуть, постаравшись забрать с собой хотя бы 20 китайцев.
Меньше убивать - не резонно, ибо их как раз раз в 20 больше)

[-=IDOL.S.W.=-]

друзья, понятие Родина - понятие абстрактное, а вот защищать территориальную целостность и суверенитет РФ придется под управлением госаппарата, который будет существовать на тот момент. и именно так, а не иначе. и защищаеть его также придется, так как именно он будет координировать оборону.

[Бледный]

KurtWagnar, если вы всерьёз считаете именно так, как написали, вас нужно будет первым делом расстрелять в случае внешней агрессии.

[KurtWagnar]

-=IDOL.S.W.=-, ест тут здравое зерно. но лично я пойду защищать не аппарат. воевать под управлением аппарата - не значит защищать его.

[KurtWagnar]

Бледный, ну что поделать, значит таков мой путь. видимо это семейное)
если всерьёз, то я не хочу умирать за ту власть, что не вызывает у меня никакого доверия и уважения, но в этой стране мне пока что ещё есть что защищать, а потому я буду пытаться тем или иным образом спасать то, что мне дорого, независимо от того будет ли мне стоить это конечности, или жизни, или предательства "гос аппарата".
тут как всегда всё вопрос цены: что за что мы готовы отдать. нынешний аппарат мне настолько не сдался, чтобы его защищать ценой своей жизни, а вот близкие друзья, родственники, могилы родственников, материальные ценности, - это стоит того, чтобы отдать за это жизнь.

у вас другие представления?

допускаю, что вы клоните к тому, что у всех людей в этой стране есть то, за что они тоже готовы отдать жизнь и вместе с ними защитить то, что нам дорого - куда более разумное и достойное решение, чем спасаться по одиночке.
Но вот тут то как раз и возникает тот момент, что кто-то должен руководить обороной этих самых, объединённых под общим началом, людей.
И вот тут то опять появляется вопрос доверия к власти. Я не верю, что нынешний аппарат сам заинтересован в победе своего народа. Раз аппарат действует в мирное время не в интересах своего народа, то уж в военное время тем более интересы малоимущей черни аппарат волновать не будут - это будет верная погибель ради выигрыша времени для того, чтобы "аппарат" успел поболее вывезти и попрятать своих ценностей с территории страны.

[Бледный]

KurtWagnar, я использую термин "страна". Защищать страну, как совокупность территории и проживающего на этой территории народа со всеми его интересами. Таким образом, государственный аппарат в данном вопросе - понятие второстепенное по важности: если он стремится защитить страну всеми способами - хорошо, если он не заинтересован в победе - он подлежит уничтожению за предательство.

[Jenious]

Думаю, тут путаница в определениях. Если понимать гражданственность в таком античном духе, как у Аристотеля и т.п. - то за РФ смертью гражданина, конечно, умереть не получится, так как в этом смысле у нас граждан на всё население человек пятьсот. Хорошо, тысяча.

Но если исходить из того, что Россия - это некая самостоятельная историческая сущность, которая как бы "больна" своим текущим государством - то тут возникают варианты. Человек же не перестанет удирать от маньяка с бензопилой на том основании, что у него, удирающего, сифилис? Сифилис потом и пролечить можно, а после бензопилы хорошо уже точно не будет.

Добавлю от себя, что для меня Россия - скорее частный случай в развитии дела Мировой Революции и интересна главным образом в этом качестве. Но я здесь живу, а это, чёрт возьми - имеет значение. Хотя лучше пусть умрут интервенты, а не я.

Нет, конечно можно теоретически представить себе прогрессивных интервентов, но нам тут на такое рассчитывать нечего.

[Roland Elorossa]

Хм... А ежели, внезапно, бацько отведав испортившихся грибочков решит нападать? ну там, с целью присоединения России к РБ. То тогда как, м?

[KurtWagnar]

если он не заинтересован в победе - он подлежит уничтожению за предательство.

вот мы и пришли хоть к какому то взаимопониманию.
т.е. нынешний гос. аппарат на мой взгляд не преследует "всех интересов народа, проживающего на территории страны".
а далее уже сами решайте расстреливать этот аппарат, или просто отдать его нападающей стороне на растерзание)

[KurtWagnar]

Jenious, ну о том и речь, что стана и её "аппарат" - вещи разные. за аппарат умирать смысла вообще нет. за страну - ещё можно подумать, но вот тут как раз самое интересное начинается. Если мы рассматриваем страну как что-то исторически значимое, то почему вы не допускаете мысль, что не только победы, но и поражения важны для её истории?

[lexiff]

Roland Elorossa.,

Хм... А ежели, внезапно, бацько отведав испортившихся грибочков решит нападать? ну там, с целью присоединения России к РБ. То тогда как, м?

Бацка, уевшийся грибочками - это информация абсолютно того же порядка как и"ОМП Саддама Хуссейна, которое он вот-вот собирается применить" или же "полоний, которым отравили Литвиненко".
Ответ понятен?

[Это было недавно, это было давно]

интересно, почему так немногим приходит в голову, что при нападении на страну в ней уже не может быть расслоений на народ и государственность, если страна хочет выжить и остаться страной? и вставая в ряды армии ты защищаешь все хором - границы, свою семью, преступников в лагере, понаехавших, госаппарат - ты защищаешь право всех вас жить так, как вы считаете нужным и возможным для себя...

Неспящая в ночи, ну так о чем и речь...

[Это было недавно, это было давно]

да черт его знает, о чем... просто не все готовы жить, потому что для этого надо убивать... Как-то так.

не все готовы жить, потому что для этого надо убивать

Отличная фраза. =)