Еще один магический обоснуй

[lexiff]

почти нигде в книгах не встречал ситуации, когда пост главы магического Ордена занимал бы грамотный администратор.

Если проводить прямую аналогию с реальностью, то главами различных объединений становятся лидеры, организаторы, администраторы, политики, манагеры и потом уже - музыканты, конструктора, академики и спортсмены.
Полководец редко когда суперский воин в одиночной или групповой схватке, тут важней совсем другие таланты.
Так и с магами - маг-боевик может стать главой ордена, но исключительно благодаря каким-то характеристикам личности, но никак не боевым качествам магии. Максимум - третье-четвертое место в иерархии.
Вспомним рыцарские ордена - они тут очень и очень к месту. На верху оказывались люде не за боевые навыки или святость, а скорее за лидерские и прочие качества.

@темы: Размышлизмы, Сетература

Comments

В орденах вполне сосуществовали формальный глава лидер-воин и администратор не неприметной, но практически более важной должности. Это если без скидок на ритуальность. А вообще опять же важно, чем орден занимается.

[lexiff]

Black Torn, опять же - наверху лидер и наверху администратор.
Нет там Конана-варвара.

[Илья Михайлович]

Администратор-слабый-маг - редкость, да. Но архимаг с прекрасными административными качествами - очень часто. Тот же "Ник" Ясинского, особенно последний отрывок - Руахирд и Балаватх.
Хотя существование таких архимагов - фантастика в квадрате.

А при чем тут варвар? Мне кажется, что и в реальных организациях подобного толка лидер и администратор в одном лице - редкость.

[lexiff]

Black Torn, Еще раз - первые лица орагнизации - это лидеры и администраторы, специализация по основному профилю сей организации - вторична, а иногда и не является необходимой (пример - Чичваркин из Евросети - "Я ничего не понимаю в телефонах, но я секу в продажах")
То есть наверху воинского ордена будет сидеть лидер и администратор, а не человек, который "всех конкурентов на ристалище побиваху"

Илья Михайлович, речь об обоснуе. О том что блестящий маг-боевик без лидерских качеств или навыков администрирования на верхушке ордена никогда не окажется, а если окажется - это будет последний глава ордена.

[Илья Михайлович]

То есть наверху воинского ордена будет сидеть лидер и администратор, а не человек, который "всех конкурентов на ристалище побиваху"

Добавлю одно исключение - если орден экстенсивного типа, мобильный и непрерывно воюющий. Правда, это уже какое-то дикарство.

специализация по основному профилю сей организации - вторична, а иногда и не является необходимой (пример - Чичваркин из Евросети - "Я ничего не понимаю в телефонах, но я секу в продажах")

Кстати, а тут нижний порог обязателен и напрямую зависит от мира и магии этого мира - насколько телохранители способны защитить товарища. Ибо если, как в "Самозванце" Аксенова, магу защитить самого себя очень просто, а кого-то другого - очень сложно, долго непрофессионал главой ордена не пробудет.

[Бывший имперец]

>> -сильный маг/боец, но слабый лидер = остался один, потому что все разбежались;
А самого посадили на кол.

Да, я, пожалуй, кроме Империи и Ганзы, не назову ни один орден 2006-2009 годов, в котором был бы хороший администратор. Ну ещё КПН мейби с ОНМ немного.
Всякие т.н. ветеранские ордена представляли собой просто охреневших от собственного ЧСВ ветеранов, не умевших ничем руководить...
В итоге докатились до того, что и во главе Неформата стал ветеран - уважаемый ветеранской частью, но нулевой, абсолютно нулевой администратор.

[Бледный]

Тамплиерам временами очень не везло с администраторами. В последний раз - так фатально
Из книжных примеров вспоминается тот же Перумов с ужасным практически во всех отношениях "Тёрном" - зато во главе Некрополиса там стояли администраторы и учёные, никак не герои.

[Бывший имперец]

У Перумова не администраторы, а недоконспираторы, которые типа все такие паааафосные и умные.
Пожалуй, по уровню мозгов соответствуют лучшим из оисовцев (неимперцев и неганзейцев).
Все остальные там - ещё хуже.
Не говоря об остальном творчестве Перумова.

[Бледный]

Цитата:

У Перумова не администраторы, а недоконспираторы, которые типа все такие паааафосные и умные.

Это смотря с чем сравнивать. В той же книжке есть и "архимаги классические".

Цитата:

Пожалуй, по уровню мозгов соответствуют лучшим из оисовцев (неимперцев и неганзейцев).

Понятия не имею, что это.

Цитата:

Не говоря об остальном творчестве Перумова.

А вот это неправда. Хуже "Терна" у Перумова нет практически ничего. Разве что "Дочь некроманта" и "Адамант Хенны" - там тоже творится непотребное в запредельных концентрациях.

[Лоренц Берья]

"А вот у Перумова..." - это аргумент максимум для детей 12-13 лет (и то спорно). Если раньше (может быть, в силу возраста) я считал, что этот человек разбирается хоть в чём-то, о чём пишет, то теперь я уже давно понял, что он во всех этих вещах абсолютный профан.
Наверное не стоит относиться к нему как к публицисту.

[Бледный]

Verpissdich, вы вообще читаете, что написано? Это не аргумент, это пример того, что в книгах бывает всякое. Не надо мне рассказывать, какой Перумов ужасный и какую чушь он частенько порет, я и сам это прекрасно знаю. Мы, кажется, не достоинства его книг обсуждаем (и даже не расходимся в их оценке, если на то пошло).

[Бывший имперец]

Приводить в качестве аргумента унылую перумовщину - что может быть хуже...

[Бледный]

Цитата:

Приводить в качестве аргумента унылую перумовщину - что может быть хуже...

Не читать чужие комментарии - хуже этого точно ничего не бывает

Кстати, требую примеров неунылого фэнтези с магическими орденами. Я таковых не знаю (разве только Скотт Бэккер).

[Лоренц Берья]

Приводить в качестве аргумента унылую перумовщину - что может быть хуже...
К примеру непонимать аргумента.

[Бледный]

Цитата:

Ок. На заборе тоже пишут.

В огороде бузина, а в Киеве Янукович...
Я, кстати, всё ещё жду примеров Неунылых книг про Ордена, написанных настоящими Писателями.

[Лоренц Берья]

Скорее, не стоит относиться к нему как к писателю. Так будет правильнее.
Это каждай сам для себя решает без чьих то указивок. Особенно если кто-то его с публицистами путает.

[Бывший имперец]

>> Я, кстати, всё ещё жду примеров Неунылых книг про Ордена, написанных настоящими Писателями.

Эти примеры в дискуссии нужны, по ходу, только вам. Вот вы их и находите.

[lexiff]

Бледный, тамплиеры очень правильный пример.
Verpissdich, ОиС был бардачен, но тоже показательно.
Илья Михайлович,

Добавлю одно исключение - если орден экстенсивного типа, мобильный и непрерывно воюющий. Правда, это уже какое-то дикарство.

никак нет, это справедливо для любой организации.

[Илья Михайлович]

никак нет, это справедливо для любой организации.

Простите, в таком варианте, как я предложил - именно экстенсивный, кочевнического типа, к некомпетентному начальнику просто не будет никакого уважения, будь он хоть идеальным лидером.

[lexiff]

Илья Михайлович, даже у кочевников политега имела место быть.

[Илья Михайлович]

Вполне имела, абсолютно согласен. Только дело не в том, что начальник не должен быть политегом. А в том, что начальник должен быть уважаем коллективом, а по кочевническому экстенсивному варианту этого проще всего достичь личной крутостью.

[Лоренц Берья]

Но к примеру Чингиз в бытность свою Темунчином крут ни фина не был. Зато умен, хитер и коварен.

То есть наверху воинского ордена будет сидеть лидер и администратор, а не человек, который "всех конкурентов на ристалище побиваху"

Вы хоть соображаете, какую сейчас ерунду написали?
Лидер воинского ордена, который не является воином? Три раза "ха".

Еще раз. Вы говорите об орденах. Ордена в соответствующих условиях нашего мира мне вспоминаются только одного толка - христианские ордена Европы (а не Евросеть). Их лидеры и первые лица принадлежали к рыцарскому сословию. А рыцарь это в первую очередь воин, который даже, представьте, сражается на поле боя. И любые лидерские и администраторские навыки идут дополнительно и в нагрузку. Для средневекового сознания немыслимо, чтобы лидер или первое лицо, если он конечно не из духовенства, не владеет оружием и не может сражаться в конном строю. "Король - первый рыцарь королевства", помните? "Чистый" администратор всегда будет проигрывать воину, имеющему в довесок еще и административные таланты, в глазах своих сподвижников, если он при этом сидит в замке и только управляет, а не ведет их в бой. Магический орден в этом смысле ничем не будет отличаться, уж коли он существует в средневековых условиях.

[lexiff]

Black Torn,

Вы хоть соображаете, какую сейчас ерунду написали?
Лидер воинского ордена, который не является воином? Три раза "ха".

Вы читать разучились?

не человек, который "всех конкурентов на ристалище побиваху"

Где, блять, я сказал, что он не воин?

lexiff,

Вы читать разучились?

Где, блять, я сказал, что он не воин?

А кто мне только что про Конана-варвара втирал?

Вообще, советую почитать о том, какими на самом деле были средневековые рыцари и как, собственно, можно было получить рыцарство (имеется ввиду, не на поле боя, а другими способами).

Хорошо, с удовольствием почитаю. Может посоветуете парочку монографий?

[lexiff]

Black Torn,

Конана-варвара

имелся ввиду именно что непобедимый чемпион.

lexiff, а где в моем комментарии ты увидел чемпиона?
По-моему, мы друг друга не поняли в чем-то...

[lexiff]

Black Torn, Вами написано:
Лидер воинского ордена, который не является воином.