Интересные срезы читателей у меня.

[lexiff]

В истории с бомжом выяснились некие разногласия.
Посему опрос:

С тонкостями - что при этом пинать бомжа лишнее или же при выходе добавил бы ускорения - в комменты.

Вопрос: Прав ли мужик, выкинув бомжа из вагона?

1. Да, прав		58	(87.88%)
2. Нет, не прав		8	(12.12%)
Всего:		66

Comments

[mr. First]

Если не рыпаетсо, то пинать то зачем?

[PARADOXX]

mr. First
Для экономии времени. После пинка, подтверждающего серьёзность намерений, слова совсем иначе воспринимаются.

[lexiff]

mr. First вот ты как будешь бомжа будить?
Руками?

[Радио_Шторм]

ну скажем так правила есть правил, и ему надо было выдти и все правильно было сделано, но излияния агрессия (и это говорит бывший файтер алкоголик) оно мне кажется чутка из лишни. Как то так.
С другой стороны можно включить функцию жалость и сказть а куда ему тогда бомжу идти?
Сложно все это.
И как всегда во всем виновата Рашка)

[lexiff]

Радио_Шторм Я лично знаком с бывшим бомжом.
Верней бомжихой.
Рашка совершенно не при чем.

[Непальская домохозяйка]

Прав мужик. Однозначно. А главное, как эффективен!

В девяносто... втором, что ли... работал я охранником на Центральном переговорном пункте на Герцена (теперь Малая Морская). Основным нашим геморроем были как раз бомжи. Они забивались в зал и ныкались там по углам в надежде переночевать в тепле. Ессно, по запаху их довольно быстро обнаруживали, но всякий раз возникала проблема: что делать с тушками? Ибо сами они не шли. Из тепла, да на мороз? Ни за что. Пинай, не пинай, все едино: мычит, сволочь, воняет, но ни с места. В итоге мы с напарником придумали. Раздобыли трехметровый кусок каната, вывязали на нем скользящую петлю, и дело пошло шустро: петлю бомжаре на ногу, канат на плечо и вперед, как бурлаки на Волге.

Так каждое дежурство непременно находились чистоплюи, которые начинали возмущаться нашими действиями. "Как вы можете!.. Это ж человек!.."

И вот с такими гуманистами проблем было не меньше, чем с бомжами. До драк доходило.

[mr. First]

lexiff, а в это плане Я просто полноценный такой пинок подразумевал

[Радио_Шторм]

lexiff

Рашка совершенно не при чем.

Как не причем)) ты что)) а поругать провительства?))

[GerD]

Прав он или нет решил суд или, в его отсутствие, общественное мнение. Общественному мнению, подозреваю, было так, как обычно и бывает общественному мнению в такой ситуации: рад, что проблему решили без тебя, но руки агрессивно настроенному человеку подавать как-то не хочется, потому что агрессия она и есть агрессия, и если сегодня она пошла на пользу, то завтра вспылит от чего-то меньшего, ничто не мешает.

Но для ответственных лиц это нехороший знак. Не хотелось бы мне жить в государстве, где единственный способ решения проблем — личная воля человека, который решил, что Вправе. Это как-то поорганизованнее должно решаться, через нормальное делегирование полномочий. То есть мужик тут, пожалуй, прав (хотя надо было начинать с диалога: времени потратишь больше, но к насилию ситуация подведётся более плавно), а вот те, кто должен заниматься бомжами у нас в стране, — не правы. Или если в двух словах и с чётким выбором: в контексте нашей современной российской действительности — да, прав.

[lexiff]

GerD

Но для ответственных лиц это нехороший знак. Не хотелось бы мне жить в государстве, где единственный способ решения проблем — личная воля человека, который решил, что Вправе.

Мне кажется, что взятие решения в свои руки на уровне простых граждан - это и есть гражданское общество.
например вот в таком вот случае:
fishki.net/comment.php?id=69912

Для России - пока фантастика.

[Бывший имперец]

Ну а чо?
Как-то еду домой, часов в 10 вечера на Третьяковке в вагон, битком набитый, заходит патсанчик лет 16-17, бухой такой, что стоять не может - шатается, он там садиться на пол пытался, но разъезжался.
А люди заходят, заходят на станциях... И вот он шатаниями и паданиями подзаебал мужичка низкорослого и неширокого в плечах, но крепкого, лет 50. Тот ему сначала жёстко замечание сделал, патсанчик - школьник 100% - попытался его матом послать. Учитывая бухущее состояние, вышло плохо. Ну, мужичок его схватил за грудки и врезал по мордям и под дых. Пацанчик оставшуюся поездку утирал слёзы и не шатался.

[Сурт]

Пацанчик оставшуюся поездку утирал слёзы и не шатался.

Чиста правильна вписал хмырю, ёпта!

[Луганн]

Конечно прав, блядь.

[Аид, бог тишины]

Было как-то: еду ночью, и подъезжая к станции вижу как к дверям направляется бомж, характерный такой. Ну, двери открываются, я берусь за поручень, и с полуподшага - пинаю так, что бомжа уносит. Сидящие в вагоне выразили одобрение.

[Alena Rolya]

Давайте вспомним вообще как звучит расшифровка: БОМЖ - Без Определенного Места Жительства.
На одном из первых уроков немецкого в Гетте - институте в Москве, немка рассказывает - в Германии насчитывается БОМЖей порядка 70% от всего населения... и ничего, чистенькие, работаю, растят дерей, воспитывают, но! снимают жилье - ну не хватает у них там на всех частной собственности, так чтож,? Не мыться и вонять?
Тот, кого у нас называют БОМЖом, по сути является бродягой!А бродяжничество во все времена преследовалось, в т.ч. по закону.

[Sindani]

lexiff

взятие решения в свои руки на уровне простых граждан - это и есть гражданское общество.

Линчевание тоже гражданское общество.

[lexiff]

Sindani линчевание - это уже наказание.
Я имел ввиду нейтрализацию и задержание, на видео именно оно и происходит.

[Sindani]

lexiff
На видео происходит массовое избиение двоих людей. Подручными средствами
Причем 99% учавствующих не видели сцены кражи.

[lexiff]

Sindani

Причем 99% учавствующих не видели сцены кражи.

Угу, чувак на скутере в глухом шлемаке в жару с дамской сумочкой в руке и преследующая его женщина - это просто такая любовная игра.

Такое же явление как у нас бомж вонючий.

[Sindani]

lexiff
Ты крайне внимательно смотрел видео.Это заметно сразу.
Проехал чувак, стырил сумку. Дальше на протяжении длительного времени с разных сторон улицы, в том числе из помещений, бежали люди. Ты хочешь сказать, что они все видели произошедшее?

[lexiff]

Sindani Крики "Держи вора" в расчет не принимаются?
Обрати внимание - его завернули обратно.
Это жеж неспроста.

Причем обрати внимание, его не просто били - ломали сопротивление.
Хуже того, их было двое, а это стандартная схема подстраховки.
У них тоже законы похожие на наши и за группу дают много больше, т.е. им имело смысл сопротивляться до последнего.
Также вполне понимаю полисменов, которые решили дождаться исхода и получить уже подостывших арестантов.

[Sindani]

lexiff

Крики "Держи вора" в расчет не принимаются?

Как раз про это я и говорю.
99% граждан не видели произошедшего.
Точно также будет и с линчеванием.
"А за что вешаем?" - "Насильник".
А насиловал ли он, не насиловал, разбирательств не будет.
Гражданское общество в твоем изложение штука неимоверно для меня страшное.Хотя бы в силу того, что я знаю что такое стадный инстинкт и жажда крови у толпы.

[lexiff]

Sindani Т.е. для тебя схема "Тетка с криками "Держи вора, он спизидил мою сумку" пытается догнать чувака на скутере с глухим шлемом на голвое и дамской сумочкой на руле" будет иметь еще какое-то толкование, кроме как "чувак на скутере спиздил сумочку у тетки и пытается от нее смотаться"?!!!

Напоминаю тебе - в Китае это СТАНДАРТНАЯ схема уличного воровства.
И воры-скутеристы порядком там всех подзаебли, начиная со школьниц и заканчивая старушками. Этакая преступность национального масштабу.

Это примерно как в США и Европе - человек в капюшоне - личность, вызывающая повышенное внимание. И пиздить народ будет именно его, а не зареванную тетку на шпильках.

[Sindani]

lexiff
Ты несколько меня недопонимаешь.
Напомню твои слова:
"взятие решения в свои руки на уровне простых граждан - это и есть гражданское общество."
Именно это и вызывает во мне первобытный ужас.Особенно с учетом сложившейся ситуации с массовой общественной моралью.
Относительно видео - ситуации бывают разные. И не всегда граждане видят челвоека на мотоцикле с сумкой. Иногда граждане видят просто человека, которого пинают ногами с криком "он украл". И охотно подключаются. Ибо толпа ошибаться не может.

[lexiff]

Sindani стоп, мы разбираем конкретное видео.

[Sindani]

lexiff
мы разбираем конкретные слова вообще то

Мне кажется, что взятие решения в свои руки на уровне простых граждан - это и есть гражданское общество.

[GerD]

Мне кажется, что взятие решения в свои руки на уровне простых граждан - это и есть гражданское общество.

А я не адепт гражданского общества в сфере насилия. На мой взгляд, применение насилия - та сфера, которой должно заниматься государство. А гражданское общество должно этому государству диктовать, что и как применять.
Понятно, что можно привести пример, где самосуд - оправдан, верен и обязателен. Но как принцип он не хорош. То есть всё это - законы, государственные органы и т.п. - это не на пустом месте выросло.

[Sindani]

GerD
Именно так.
Людям крайне опасно доверять применение насилия.

[lexiff]

GerD на видео представители власти присутствовали и одобрили.

[Sindani]

lexiff
1) Представители власти приехали позже
2) Представители власти были супротив большой толпы. Спорить с большой суровой толпой может толкьо идиот