17:50 

Пра пенсии и ея же реформу

lexiff
гомофобная троллолита
Лет шесть назад один человечек закинул мне в комменты следующее:

Если же смотреть конкретно межбюджетные трансферты ПФР, то выйдет замечательная сумма в 2 893 153 506,4 тысяч рублей, то есть опять же - около четверти федерального бюджета фактически направляется на выплату пенсий. Хотя изначально предполагалось, что это будет висеть на ПФР. Но (по ситуации на прошлый год) ПФР может выплатить в районе половины пенсий, поэтому деньги из бюджета кидаются в него, чтобы не допустить невыплат этих самых мизерных пенсий. Ситуация с фондами ОМС и соцстрахования тоже не радужная, хотя и несколько получше, чем с ПФР. Что делать с этой ситуацией непонятно, так как на принятие решения об урезании пенсий, льгот и прочей социалки никто не согласен. К самой ситуации приводит сочетание неэффективности госрасходов, коррупционного изъятия бюджетных (и не только) средств и массового уклонения от уплаты налогов и взносов.

Примерно об этом же самом я говорил, но уже не нашел где - речь я тогда вел о наполнении ПФР из федбюджета на 50%, но тут очень сомнительно мне, что на ПФР уходит аж четверть бюджета.

Так вот - это было ШЕСТЬ лет назад.
Из-за общемировых проблем, санкций и дырки в виде Крыма ситуация вряд ли улучшилась.

При этом не могу не отметить, что в кулуарах наверх периодически отправляются примерно такое послания: "Джентльмены, вы даете себе отчет в том, что все мы сейчас ходим по охуенно тонкому льду?"
В ответ обычно прилетает "А когда было по-другому???"

Не буду говорить о том, что я ее поддерживаю - скорее отношение к ней примерно такое же, как в свое время к пирамиде ГКО (с дефолтом Кириенко) - все знают, что эта лавочка обязательно накроется, вопрос лишь в том, когда именно.
Была еще надежда на какое-то чудо, но увы.
А Медвед всего лишь выступил в неблагодарной роли капитана Очевидности и взял на себя проведение непопулярного решения.

Упд: И даже Шарий:

Я так понял, Украина на очереди.
запись создана: 12.07.2018 в 16:11

@темы: поедая младенцев, адвокат дьявола

URL
Комментарии
2018-07-12 в 16:37 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Это всё понятно. Но вот вопрос - почему из-за неспособности правительства выстроить эффективную пенсионную систему должны страдать обычные люди?
Нет, блин, мы не будем думать, откуда взять денег, мы, как обычно, возьмём их из карманов граждан... причём тупо и топорно. Ну хоть бы реверанс сделали из серии "а вот кто уйдёт на пенсию попозже, тот будет получать аж на тыщу больше" - понятно, что наебалово, но хоть завуалированное.

2018-07-12 в 17:04 

lexiff
гомофобная троллолита
драугвен, а какая пенссистема с твоей точки зрения - эффективная?
Без примеров типа - а вон у них, ибо в каждом таком примере потом находятся нюансы.
Вот с цифирьками - сколько в ПФР платить, как платить из него, как копить его и прочая.

URL
2018-07-12 в 17:19 

Leanna_
Ну повысили и ладно. Тем, кто собирался в ближайшие годы выходить конечно обидно, остальным без разницы.
Оставят ли страховые взносы на прежнем уровне в связи с этим?

2018-07-12 в 18:50 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Не знаю, как для мужчин, а для женщин тут проблема не в том, чтобы поработать до 63-х (в конце концов многие и непротив), а в том, где им работать. Если женщина не крутой высококвалифицированный специалист, у нее проблемы с трудоустройством уже после 45 начинаются (и даже раньше). После 50-ти шансы, что тебя возьмут на нормальную хорошо оплачиваемую работу резко сокращаются, а шансы вылететь с уже имеющейся под разными благовидными предлогами резко увеличиваются. После 55-ти с большей долей вероятности ты сможешь устроиться лишь на низкоквалифицированную и низкооплачиваемую работу. Т.е., только на такую работу, где и сейчас работает немало пенсионерок. С зарплатой, которая как дополнение к пенсии еще куда ни шло, но никак не в качестве единственной возможности для выживания. Причем, как только реформа вступит в силу, с необходимостью работать до 63-х возрастет и конкуренция среди женщин за 50 даже на низкоквалифицированных работах, и оплата их труда еще больше снизится.

2018-07-12 в 19:10 

Leanna_
denika, А в каком возрасте у женщин нет проблем с трудоустройством?:-D

2018-07-12 в 20:31 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
lexiff, у меня другая профессия, я институт управления не заканчивала. Они там такие деньги получают, что должны на все 100 выкладываться, а не сводить всё к "а давайте заберём у граждан!"
Вон сколько людей посчитали, что, если они будут тупо класть на счёт в банк то, что в ПФР отчисляют, то к старости чуть ли не миллионерами будут.

2018-07-12 в 20:50 

Белокурая Гретхен
denika, согласна.
Охранников нужно гораздо больше, чем гардеробщиц. И я не думаю, что зарплата гардеробщицы больше пенсии. Кто будет там работать? Совсем древние старушки или гастарбайтеры за еду?

2018-07-12 в 22:18 

lexiff
гомофобная троллолита
драугвен, Я уже не в первый раз и вроде как вам поесняю, что ПФР - это не накопительная кубышка, а налоговый инструмент перераспределения денсредств от работающих в пользу пенсионеров.

URL
2018-07-13 в 00:12 

Roland Elorossa
The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
lexiff, Лексик, ну что ты как маленький? Отобрать и поделить(с). Что, скажешь сокращать некого и нечего? И не надо кивать "вот там у них".

2018-07-13 в 09:24 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
*проходя мимо*
А комент Шамана куда делся?

2018-07-13 в 11:28 

lexiff
гомофобная троллолита
Roland Elorossa, Отобрать и поделить(с)
Вот то, что половина ПФР пополняется напрямую из федбюджета - это и есть это самое - отнять и поделить.
Т.е. с самых первых трансфертов принцип пенсионного обеспечения был очень грубо нарушен. В итоге трансферты превратились в наркотик (и для власти и для населения), с которого почти невозможно слезть, но дальнейшее злоупотребление приводит к заведомо известным печальным последствиям.

И твое предложение "давайте вон там что-то подсократим" в первую очередь пополняет федбюджет, а не пенсионный, т.е. приводит не к решению проблемы и ее оттягиванию по времени.

Или ты предлагаешь увеличить отчисления в ПФР?
Или срезать льготы военным пенсам, летному составу и прочим группам риска?

Xrenantes, А комент Шамана куда делся?
нахуй снес, ибо ниачем.

denika, Не знаю, как для мужчин, а для женщин тут проблема не в том, чтобы поработать до 63-х (в конце концов многие и непротив), а в том, где им работать.
угу, повышение возраста вскроет еще кучу таких траблов, как геронтократия на некоторых особо веселых местах

URL
2018-07-13 в 11:54 

Roland Elorossa
The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
lexiff, я предлагаю по факту упразднить "пенсионный" фонд и финансировать пенсии из общей кубышки. Мало в казне денег - не будет никакого чемпионата. А то постоянно "перекрыть крышу не можем, нет денег", а на то, что бы разбить клумбу - есть, потому что это разные статьи расходов, по одной у нас дефицит, а вторую надо закрыть, потому что деньги выделены. Это заведомо порочная практика.

2018-07-13 в 11:59 

lexiff
гомофобная троллолита
Roland Elorossa, финансировать пенсии из общей кубышки.
Это как, прямо из федбюджета?

А то постоянно "перекрыть крышу не можем, нет денег", а на то, что бы разбить клумбу - есть, потому что это разные статьи расходов, по одной у нас дефицит, а вторую надо закрыть, потому что деньги выделены. Это заведомо порочная практика.
Сие фундаментально противоречит общему смыслу бюджетирования.
Да и вообще - какому-либо учету.

URL
2018-07-13 в 12:07 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
И твое предложение "давайте вон там что-то подсократим" в первую очередь пополняет федбюджет, а не пенсионный
НО
Сие фундаментально противоречит общему смыслу бюджетирования.

Я чет не так понял ?

И да, принципы бюджетирования и учета они в камне выбиты и изменению не подлежат ?

2018-07-13 в 12:26 

Бледный
Вера и верность!
Например, ввести прогрессивную шкалу отчислений, о чём твердят все отравленные ядом марксизма разумные люди. Хотя бы. Но когда это господствующий класс хватал сам себя за яйца, да ещё и по доброй воле :) Деньги в стране есть, весь вопрос, у кого их отбирать. Как видим, наше правительство во главе с гражданином президентом предпочитает отбирать у самых бедных - впрочем, ради справедливости, так ведёт себя практически любое капиталистическое правительство.

2018-07-13 в 12:43 

Roland Elorossa
The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
lexiff, да, вот прямо из бюджета и финансировать. И пенсионные отчисления тоже сразу в бюджет направлять.
Я, конечно, предельно упрощаю, но вот у тебя домашний бюджет делится на монолитные статьи? Т.е. вот выделено в этом месяце на коммунальные платежи Х рублей и все, точка. Если ДЭУ там какой-то перерасчет затеяло, извините, больше заплатить не могу, лимит исчерпан?
Все зависит от задач. Если задача сохранить существующую систему - это одно дело, а если надо решить проблему без потерь для населения - совсем другое.
А так поддержу выше отписавшихся товарищей.

2018-07-13 в 12:47 

Ну, если "ачем" то:
Примерно об этом же самом я говорил, но уже не нашел где - речь я тогда вел о наполнении ПФР из федбюджета на 50%, но тут очень сомнительно мне, что на ПФР уходит аж четверть бюджета.

Так вот - это было ШЕСТЬ лет назад.
Из-за общемировых проблем, санкций и дырки в виде Крыма ситуация вряд ли улучшилась.

Перевожу с русского на русский - за 6 лет изменилось примерно "ничего" и сделано примерно "нихуя". А, не - вру. Пару раз ограбили собственное население "на поддержку штанов" - сначала при-х-ватизировали накопления "молчунов", потом "заморозили" накопления всех остальных, после чего радостно пересчитали пенсии в на-е-баллы и вот примерно ВСЁ.
Теперь, денег "снова нет, но вы держитесь" - надо ограбить население еще раз, новым стильным-модным-молодежным способом - уменьшив количество пенсионеров тскзть, физически.
Внимание, вопрос! Почему население должно поверить, что через 6 лет ситуация не повторится с точностью до 10 знака после запятой? Ну, т.е. денег СНОВА нет, и ОПЯТЬ надо <придумайте свое>.

Извините, но "повышение пенсионного возраста" это НЕ "пенсионная реформа". "Реформа" - это создание ПФР в 92 и уход от советской системы пенсий, это переход от "распределительной" к "накопительной" (Ну, или точнее к "гибридной") схеме пенсионного обеспечения в 2002 году, отмена ЕСН в 2010, частично - реформа 13го года с возможностью выбора между "страховой" и "накопительной" пенсиями, а повышение пенсионного возраста при сохранении всего остального это как-то иначе надо называть.
"Реформа" - это АНАЛИЗ того, что было сделано. Выявление механизмов, которые сработали. Определение причин, по которым часть заложенных идей НЕ сработала. Разработка корректирующих мероприятий с учетом результата анализа и - да, персонифицированной ответственностью за (не)достигнутые результаты. И уже ПОСЛЕ этого - какой-либо план действий, с неизбежностью (Теперь уже точно) включающий в себя то самое повышение пенсионного возраста.
Очень грубо - в ПФ отчислено столько-то, из них напрямую на выплату денег направлено столько-то, оставшаяся часть инвестирована туда-то и туда-то, наибольшую доходность показали следующие (не)государственные пенсионные фонды с такой-то структурой портфеля инвест-проектов, такие-то (не)государственные пенсионные фонды показали наименьшую эффективность по следующим причинам ..., в связи с этим мы предлагаем провести следующие корректировки ..., для проведения нам потребуется ХХХ денег которых нет, но повышение пенсионного возраста до ХХ лет позволит сбалансировать бюджет пенсионного фонда в течении ХХ лет при следующих макроэкономических параметрах, заложенных в основании проекта, при недостижении заданных параметров в течении первых Х лет планируется ...

Вместо этого мы слышим завиральные рассказы о том, как хорошо и долго стал жить Российский Человек - настолько, что лишние +10 лет работы ему совсем-совсем не в тягость, а даже наёбарот. Ну, т.е. два основных фактора влияющих на СПЖ - питание и здравоохранение у людей объективно ухудшились. а СПЖ !внезапно! выросла. Смешно, право.

2018-07-13 в 13:02 

Бледный,
Например, ввести прогрессивную шкалу отчислений, о чём твердят все разумные люди.
Вы эта... ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ не правильно представляете себе структуру доходов РФ. Основные деньги страна получает нифига не с налогов физических лиц - хоть 90% налога на прибыль с миллионеров сделай, дыру в ПФР это не закроет, а хренакнуть очередным "прогрессивным" налогом юриков = закатать в асфальт все инвестпроекты и с гарантией скопытиться лет этак через 10 по причине физического выхода из строя основных фондов. И да, это оставляя за кадром вопросы собираемости этого самого "прогрессивного" налога - если не говорить о собирании путем "национализации" с запретом выезда за границу ;) то результат (Рейтинг президента в расчет не берем) будет около 0.
Деньги в стране есть, весь вопрос, у кого их отбирать.
И это в общем тоже в диапазоне от "не совсем правда" до "совсем не правда". Т.е. те-о-ре-ти-чес-ки оно как бы да, "где-то" деньги есть, а вот практически в том плане чтобы не потерять на "сборе" больше, чем получишь - денег нет.
Как-то так.

2018-07-13 в 15:17 

lexiff
гомофобная троллолита
гн_Стефан_Скеллен, И да, принципы бюджетирования и учета они в камне выбиты и изменению не подлежат ?

Ну нецелевку, допустим, я считаю нарушением, за которое злобно ебут чутьли не во всем мире. И возводить сие нарушение в ранг принципа я бы не стал. Иначе это не учет, а херня какая-то получится.

Roland Elorossa, Я, конечно, предельно упрощаю, но вот у тебя домашний бюджет делится на монолитные статьи? Т.е. вот выделено в этом месяце на коммунальные платежи Х рублей и все, точка. Если ДЭУ там какой-то перерасчет затеяло, извините, больше заплатить не могу, лимит исчерпан?

Слишком, потому что пенсионное обеспечение - это вообще отдельная тема налогов. Психологически - это твоя копилка, а реально и экономически - это кормежка тобою активным нынешних стариков в надежде что в будущем тебя старика будут кормить нынежние спиногрызы.

По идее, если бы собираемость налогов была 100%, то ПФР бы хватало на текущие выплаты.
Только такая собираемость даже для большинства светочей демократий - фантастика.

Бледный, Я бы делал регрессивную.

URL
2018-07-13 в 15:28 

lexiff, Я бы делал регрессивную.

Она уже вообще-то такая: 22% с 68 тыс./мес. и 10% со всего, что сверх.

2018-07-13 в 16:16 

lexiff
гомофобная троллолита
Гваулин, повыше можно было бы еще добавить - там у людей больше возможностей прятать.

URL
2018-07-13 в 17:51 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Я так понял, Украина на очереди.
Слоупок_ФМ. У нас пенсионный возраст подняли в 2014.

2018-07-13 в 17:59 

lexiff
гомофобная троллолита
гн_Стефан_Скеллен, ты видео полностью посмотрел?
И у вас вроде как повышение возраста тоже поэтапное.

URL
2018-07-13 в 18:03 

Leanna_
Гваулин, Она уже вообще-то такая: 22% с 68 тыс./мес. и 10% со всего, что сверх.
В 18 году 85 тыс./мес.

2018-07-13 в 18:04 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
lexiff,
Мне инфомусора и так в жизни хватает чтобы я ещё и Шария смотрел.
И у вас вроде как повышение возраста тоже поэтапное.
Поэтапное. Началось при Януковиче-Азирове. При Порошенко-Гройсмане продолжилось.

2018-07-13 в 18:05 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
lexiff,
Собсно мой мессендж такой что повышают пенсионный возраст везде, и это не новость.

2018-07-13 в 18:13 

lexiff
гомофобная троллолита
гн_Стефан_Скеллен, повышают пенсионный возраст везде, и это не новость.
в связи с чем эмоционально я понимаю бухтение людей с чистыми лицами, но вот холодной головой - не очень.

URL
2018-07-13 в 19:45 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Как бы да, было ожидаемо. И говорили об этом еще очень давно, со времен перестройки периодически поднимали тему, но у нас то война, то кризис, то все вместе.
Более того, это проблема не только РФ с его ранним выходом на пенсию. Западные страны с работающими до 65-70 лет людьми тоже не знают, что делать. Разные ништяки раздавали в периоды, когда работающих было много, а пенсионеров — отчасти из-за второй мировой — мало. Да и те, что были, умирали раньше. Теперь пенсионеров стало больше, живут дольше, причем многие болезни врачи умеют тянуть лет по 20-25, а это люди, которым нужно соцблаг больше, чем здоровому пенсионеру. Наши дыры еще закрывают повышением пенсионного возраста, а там уже и повышать нечего.

2018-07-13 в 20:16 

Roland Elorossa
The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
lexiff, Психологически - это твоя копилка, а реально и экономически - это кормежка тобою активным нынешних стариков в надежде что в будущем тебя старика будут кормить нынежние спиногрызы.
Ну, это то я знаю. Из-за этого многие и не хотят работать в белую, вставая в позу "чего это я буду кого-то там содержать" и\или "да к моей старости пенсии вообще отменят".

2018-07-13 в 22:38 

Leanna_, В 18 году 85 тыс./мес.

Спасибо за поправку. Действительно, 815 тысяч - это для социального страхования, для пенсионного страхования 1,02 миллиона за год.

2018-07-14 в 16:08 

исследуем ад на благо человечества
Джентльмены, вы даете себе отчет в том, что все мы сейчас ходим по охуенно тонкому льду?

Работать, даже попробовать, они просто не собираются.

И, да, по недавнему размышлению, прихожу к мысли, что ситуацию спасут только жесточайшие структурные реформы. Но оно без вышенаписанного не заработает.

Т.е., из области фантастики.

2018-07-14 в 19:50 

Белокурая Гретхен
Вот Шарий все четко сформулировал. Неприятно, но делать то что?
Хотя, может, врачи придумают чудо средство от склероза и маразма и все смогут трудиться на радость, пока не помрут.

2018-07-15 в 12:50 

Резюмирую результаты дискуссии:
1) Дальше тезиса "Денег нет, но вы там держитесь" современная охранительская экономическая мысль в своём развитии не зашла.
2) Вопросы "А как же так вышло?" "Кто в этом виноват?" и "Как бы так сделать, чтобы не получилось вот то же самое?" на повестке дня не стоят, как неполиткорректные.
3) Мысль, что если денег не хватает, то надо не (с)только меньше тратить, но и больше зарабатывать отклика в сердцах не находит.
В общем, ничего нового.

2018-07-16 в 11:03 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, современная охранительская экономическая мысль в своём развитии не зашла.
проблематика пенсионного обеспечения была сформулирована еще в конце прошлого века.
И никто работающего рецепта еще не нашел.

URL
2018-07-16 в 12:08 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
lexiff, тут есть такой забавный неочевидный момент, который прочувствуешь, только когда столкнешься с ним лично: по нашему законодательству предприниматель-пенсионер платит в ПФР сильно больше, чем получает оттуда.
(Пример: ИП ежеесячно отдает в ПФР 35 т.р. за себя лично. При этом он получает пенсию. 10 тр. И на хрена ему такой баян?)
Вот эта несправедливость шибко стимулирует людей на поиск различных уловок и теневых схем. Поэтому хрен там, а не собираемость налогов.

Выход есть один - отмена "пенсий для всех", с сопутствующей отменой сборов в ПФР с трудящихся. Пенсии - только госслужащим, с выплатой из бюджета. То есть военным, полицейским, определенным категориям чиновников. Чистый капитализм. Вот именно такая система реализована в социалистической республике Вьетнам, например.
Смысл там примерно такой: "Роди достаточное количество детей и воспитай их так, чтоб они заботились о тебе в старости и содержали тебя".

2018-07-16 в 12:27 

lexiff
гомофобная троллолита
Шкипер Кхе, эта мера будет покруче чем нонешнее банальное повышение пенсвозраста.
Люди с чистыми лицами, которые не умеют в экономику вопроса и так не поймут, а с твоим предложением просто на орбиту уйдут с пуканной тяги. А потом на майдан выйдут.

Собсно, потому вливания из бюджета в ПФР и идут такие мощные, что вопрос социально очень больной и перевод его в чистую экономику грозит всяким нехорошим.
Но решать надо. Яиц бы хватило.

URL
2018-07-16 в 12:36 

Пример: ИП ежеесячно отдает в ПФР 35 т.р. за себя лично.
Шкипер Кхе, только не 35 000, а 32385 и не ежемесячно, а за год, при условии, что его доход не превысил 300 000 рублей. При превышении этого порога нужно доплатить 1% с суммы превышения.
Об отмене пенсий хорошо рассуждать, если есть стабильный доход и здоровье позволяет. При возникновении непредвиденных жизненных обстоятельств начинают рассуждать иначе.

2018-07-16 в 13:12 

lexiff,
проблематика пенсионного обеспечения была сформулирована еще в конце прошлого века.
И никто работающего рецепта еще не нашел.

Ну, т.е. про разницу между "солидарной" и "накопительной" пенсионными системами охранительская экономическая мысль не в курсе? Удивительно, но в РФ типа-вроде-как-хотели-перейти-от-солидарной-к-накопительной-пенсии а мужики все еще не знают? Оно, ясен пень, не silver bullet - но проблемы там другие.

Шкипер Кхе,
Выход есть один - отмена "пенсий для всех", с сопутствующей отменой сборов в ПФР с трудящихся. Пенсии - только госслужащим, с выплатой из бюджета. То есть военным, полицейским, определенным категориям чиновников. Чистый капитализм. Вот именно такая система реализована в социалистической республике Вьетнам, например.
Эээм... так такое ОЧЕНЬ много где в разных видах реализовано "с вариантами". Ну-там, пенсию "от государства" имеют право получать только гос. служащие и отдельные категории лиц (Те же инвалиды) - а все остальные уелкам в частные пенсионные фонды "от предприятия", "от профсоюза" или "просто частные" с разл. рода вариациями в процессе - ну-там обязательствами отчислять в эти "частные-по-выбору" фонды "не меньше % доходов" и разл. рода возможностями по изъятию этих денег из фондов вплоть до самостоятельного выбора времени начала выплат - хочешь в 30 лет на пенсию выйти? Пжалста! Сколько накопил - столько прожил...
У нас в 2015 тоже что-то подобное сделать хотели, но в связи с изменением правил игры по ходу партии идея того... накрылась медным тазом.
Кстати, чисто экономически - пенсионные фонды и страховые компании - дополнительный источник "длинных денег" в экономике, которые идут в том числе и на реализацию инфраструктурных проектов, да...

2018-07-16 в 13:23 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, Ну, т.е. про разницу между "солидарной" и "накопительной" пенсионными системами охранительская экономическая мысль не в курсе?
На фоне 50% финансирования ПФР делать накопительную - было на редкость несвоевременной идеей.
Все равно что во время чумы пир устраивать.
Имхо, конечно же.

URL
2018-07-16 в 13:28 

lexiff,
.... и мы возвращаемся к вопросу "А кто же это сделал?!"(Ц) с разнообразными подпунктами.

2018-07-16 в 13:30 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Стеклянный человек, пример из жизни и не теоретический, а фактический. Не надо передергивать и рассказывать мне то, что я знаю, а вы не знаете.
Про отмену пенсионных отчислений вполне себе хорошо рассуждать при наличии понимания, что этой пенсии не будет в любом случае, а если и будет, то такая, что погоды не сделает. Отдавать государству деньги просто так, даже без спасибо - не самое приятное дело.

2018-07-16 в 14:18 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, заносить меня в списки охранителей вообще было делом поспешным и глупым.

URL
2018-07-16 в 14:36 

Шкипер Кхе, интересно, что это за информация, которая увеличивает взнос помимо причитающегося по закону. ИП, как я уже писал, уплачивает в ПФ взносы за себя в 2018 году в размере 32 385 рублей (к тому же, из этой суммы, 26545 идёт в ПФ, а 5840 в ФФОМС) + 1% от суммы превысившей доход 300 000 рублей, но не более 212 360 рублей. Путём нехитрых подсчётов получаем 212360/12=17696,67,42 в месяц. Кто-то действительно передёрнул.

2018-07-16 в 14:45 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
заносить меня в списки охранителей вообще было делом поспешным и глупым.
Лекс, чисто для справки - кем ты тогда себя считаешь?

2018-07-16 в 14:50 

lexiff,
"Утиная типизация", евпочя.
А вообще забавно, как разговор повторяет вышеизложенное резюме...
Дальше тезиса мысль не зашла.
Ни у кого не зашла!
Да почему? Вот даже и у нас в России...
Это пир во время чумы и не работает!
Тогда кто и почему это сделал?
Молчание...
Осталось только "больше зарабатывать" веско припечатать, и круг замкнется)

2018-07-16 в 15:09 

lexiff
гомофобная троллолита
Xrenantes, я работаю на государство, но не всегда одобряю его действия.
У многих память золотой рыбки (не к тебе), но мне как бэ фиолентово.


-=Shaman=-, Осталось только "больше зарабатывать" веско припечатать, и круг замкнется)
А это и есть "проблематика".
Есть доход ПФР, есть расход. Или увеличивает доход или режем расход.
В экономике по-другому не бывает.

URL
2018-07-16 в 15:18 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Стеклянный человек, в любом случае, даже 17 в месяц - больше 10. Нет? И обрщаю внимание, что факт выхода на пенсию не отменяет платежей. Где логика? А нет её.

2018-07-16 в 15:29 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
lexiff,
я работаю на государство, но не всегда одобряю его действия.
У многих память золотой рыбки (не к тебе),

Эмм...вот мне это и интересно - последние года два ты именно что сделал такой крен с сторону охранительства, что в моём личном рейтинге впереди тебя только Задунайская.
Опять же я понимаю, что это моё субъективное мнение и опять же я понимаю, что тебе это фиолетово, но тем не менее.

И, кстати, "не всегда одобряю его действия" так себе отмазка. Солнцеликий тоже про Пескова говорит, что тот пургу несёт, однако же... ;)

2018-07-16 в 15:33 

Шкипер Кхе, больше, но не 35 000. К тому же, человек платящий максимальную сумму взносов имеет годовой доход, как минимум 17 997 500 рублей и вряд ли вспомнит о пенсии в 10 000.
И обрщаю внимание, что факт выхода на пенсию не отменяет платежей. Где логика? А нет её. Единство закона для всех, что в этом плохого?

2018-07-16 в 15:34 

lexiff,
Чтобы ВСЕГДА одобрять действия государства надо не "охранителем" быть, а шизофреником - больно уж генеральная линия партии вихляется...
Ну! Я ж и пишу, что про "меньше тратить" сказано много, разнообразно и с огоньком, а про "больше зарабатывать" - молчок, сталбыть, отклика в узнармассах идея не нашла, как избыточно радиальная...

2018-07-16 в 15:37 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Стеклянный человек, учитывая, насколько я помню, что фнс имеет тенденцию считать зачастую с оборота, а не с чистой прибыли, то лишней копейки у ип нет.

2018-07-16 в 15:55 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, сталбыть, отклика в узнармассах идея не нашла, как избыточно радиальная...
Как архиверно заметил Шарий - чтобы одобрительно относиться к повышению пенсионного возраста - надо быть идиотом.
Вынужденная мера же.

URL
2018-07-16 в 19:02 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Шкипер Кхе фнс имеет тенденцию считать зачастую с оборота, а не с чистой прибыли, то лишней копейки у ип нет.
Если на общей системе, то с прибыли, а не с валового дохода. Остальным не повезло. И вот это действительно проблема расчетов по соцстрахованию для ИП, но она не в тему дискуссии.

2018-07-16 в 20:13 

lexiff,
Как архиверно заметил Шарий - чтобы одобрительно относиться к повышению пенсионного возраста - надо быть идиотом.
Да осспыдя, почему же? Ложно понимаемая корпоративная лояльность, стокгольмский синдром, "честное враньё" (Я вот во всех тестах на "индекс социальной удовлетворенности" жизнерадостно вру, ибо результат "честность - лучшая политика!" мне не понравился), пропагандонство-за-зарплату - тысяча причин, и идиотия тут будет не в первой сотне.
Вынужденная мера же.
Так я собственно согласен. В текущих реалиях повышение пенсионного возраста неизбежно - "мене, текел, фарес", вот только в текущем виде эта "временная мера" неизбежно даст вот тот же самый результат при много худших услових.
Примерно вот так: 86% "да-аарагих рассеян" скажет "да любись они, эти пенсии - все равно не доживем!" и радостно бросится в серенькую. ФНС "собираемости ради" таки получит доступ к счетам граждан и крутанет гаечки РКН-style - с конфискацией "недоуплаченных налогов", "блокировками подозрительных транзакций" и "закрытием счетов, используемых ДЛЯ", народ уйдет в налик - и поплохеет уже банковскому сектору, электронным платежам, online-торговле, электронным деньгам - вот этому вот всему. Параллельно пара бизнесюков "попадет под процесс" за серую зарплату и еще overдохрена мелко-средних с перепугу\от безнадеги уйдет в кэш и\или закроется нафиг. Ergo - скакнет безработица, работодатели конечно мечтают о работниках с 45 годами опыта - но почему-то не все; деньги на (пере)обучение пенсионеров конечно радостно попилят, но !внезапно! ситуацию это не изменит. Социалочка от безработицы да теневого сектора зашатается еще сильней. Попутно - защитим Россеюшку где-нибудь в Центрально-Африканской Республике или-там Венесуэлле, да отсель погрозим нимношка шведам новыми ракетами с непредсказуемой дальностью и неограниченной траекторией и упс! "Денег СНОВА нет, но вы там держитесь!" - только "начальные условия" ЕЩЁ хуже сегодняшних.
Только и останется, что с Белоруссией тарелки бить и радостно гы-гыкать в интернетиках "А чО там у бульбашей?!" и орать в кретиноскопе "Затонимайдан!!!111" - но даже это может и не помочь.

Реально все это такие апокалиптические масштабы конечно не приобретет... надеюсь, но два-три процентных пункта тут, пять там - и по среднесрочной совокупности вся "ойкономия" и съелась...

2018-07-17 в 07:26 

Шкипер Кхе, Tetroka, не только на общей системе налог рассчитывается от чистой прибыли, на упрощённой системе налогообложения можно выбрать из двух вариантов расчёта налога либо 6% от поступивших средств на счета и в кассу ИП или 15%, но тогда доходы уменьшают на величину расходов и тут, сами понимаете, всё в ваших руках, насколько вы сможете уменьшить доход. Но многие не озадачиваются и выбирают 6%. Есть ещё вменённый доход для отдельных видов деятельности и патентная система, заплатил определённую сумму и спи спокойно. По-моему, у нас очень простая и вменяемая, если можно так сказать, система налогообложения для ИП и микропредприятий на специальных системах налогообложения.


Примерно вот так: 86% "да-аарагих рассеян" скажет "да любись они, эти пенсии - все равно не доживем!" и радостно бросится в серенькую. ФНС "собираемости ради" таки получит доступ к счетам граждан и крутанет гаечки РКН-style - с конфискацией "недоуплаченных налогов", "блокировками подозрительных транзакций" и "закрытием счетов, используемых ДЛЯ", народ уйдет в налик - и поплохеет уже банковскому сектору, электронным платежам, online-торговле, электронным деньгам - вот этому вот всему.

Уйти-то конечно могут, но, вскоре возникнет следующий этап и на этом этапе будут проверять уже не доходы, а расходы и вот это будет уже гораздо серьёзнее и уходить в тень уже будет не просто бессмысленно, но опасно и накладно. Потому банковскому сектору и прочим электорплатежам и торговле сильно волноваться нечего.

2018-07-17 в 10:15 

Стеклянный человек,
Уйти-то конечно могут, но, вскоре возникнет следующий этап и на этом этапе будут проверять уже не доходы, а расходы и вот это будет уже гораздо серьёзнее и уходить в тень уже будет не просто бессмысленно, но опасно и накладно.
Ну...
1) Контролировать оборот наличности - дорого.
2) Стрелять-себе-в-ногу товарищам депутатам смысла нет.
3) В случае если - уйдет в тень не только "покупка", но и "продажа", как-то так.
А вот электронные платежи контролить да, просто - так что тут как раз ждем-с.

2018-07-17 в 11:16 

-=Shaman=-, а никто и не будет делать упор на контроль оборота наличных, будут отслеживать приобретения недвижимости и автомобилей, этого будет достаточно.
Электронные платежи контролируют, просто, пока вопросов не начали задавать и налоги начислять с пенями.

2018-07-17 в 12:12 

Стеклянный человек,
а никто и не будет делать упор на контроль оборота наличных, будут отслеживать приобретения недвижимости и автомобилей, этого будет достаточно.
Видите ли... "недвижка и автомобили" занимают в структуре расходов средней российской семьи сильно не первые места.
"В России за последние три года доля продуктов питания и безалкогольных напитков в корзине товаров и услуг увеличилась на 3 п.п., до 30,8%. Еще четверть потребительских расходов населения (26,3%) составляет оплата услуг, 11% — счета по услугам ЖКХ, говорится в февральском мониторинге экономической ситуации в России (подготовлен РАНХиГС, Институтом Гайдара и ВАВТ).
Зато россияне стали экономить на одежде и обуви. Эта статья расходов сократилась с 10,7% в 2010 году до 9,5% в 2015–2016-м. Затраты населения на алкогольные напитки снизились c 5,4% в 2012 году до 4,7% в 2015–2016 годах, что может быть вызвано ростом акцизных ставок на алкоголь.
Наиболее чувствительными к кризису оказались расходы населения на транспорт, подсчитали в РАНХиГС. Покупка легковых автомобилей занимала в расходах россиян 5,4% в 2010 году, затем возросла до 7,6% в 2013–2014 годах, после чего пошла на спад, достигнув в 2016 году 6%. При этом расходы населения на автомобильный бензин постоянно увеличивались — с 2,5% в 2010-м до 3,4% в 2016-м."

Ну возьмет Инженер Иванов автокредит или там ипотеку и будет гасить её 7-30% реального бюджета из "официальной зарплаты", делов-то. А остальные 70% - в конверте и "мимо кассы", такие дела.

2018-07-17 в 13:00 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Стеклянный человек, спасибо, вы сейчас объяснили все про объект налогообложения по упрощенке. А мы до этого обсуждали базу для начисления страховых взносов. Это другая глава кодекса.

2018-07-17 в 13:19 

-=Shaman=- как и на что он потратит эти 70%, всё проест или штанов накупит или будет под подушку складывать? Это будет мёртвый капитал, если он их не легализует или произойдёт денежная реформа и он сможет оклеить этим капиталом стены.

2018-07-17 в 13:20 

Tetroka, пожалуйста, вы невнимательно читаете или не владеете вопросом.

2018-07-17 в 13:24 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Стеклянный человек, не собираюсь дискутировать с вами ни на одну из предложенных тем.

2018-07-17 в 13:31 

Именно, что проест, одежду с обувью купит, коммуналку оплатит - я структуру расходов специально привёл, да. Мы бедно живём - средняя семья примерно в ноль выживает.

2018-07-17 в 15:10 

-=Shaman=-, я согласен с вами, если в ноль и нет возможности найти работу с полностью официальной зарплатой.

2018-07-17 в 17:42 

Стеклянный человек,
Да нахрена-ж ему искать-то? Ему, бедолаге, наоборот думать надо! Сколько там работодатель платит? 22% Ну вот и договорятся - в ведомости минимальная зп, на руки +11% относительно реальной в конверте, в результате работодатель платит _меньше_, работник получает _больше_ (Еще и подоходный платит с минималки, а не со всей суммы), а гос-во сосет петушки. Всех минусов - ги-по-те-ти-чес-кая пенсия в на-е-баллах, до которой можно и не дожить да больничные, о которых здоровые не думают. А если после финта ушами семейный бюджет сводится не "в ноль" а с некоторой прибылью - то проще каждый месяц в переходе по 100 бачей покупать, бо ФРС US не ПФР РФ, "тут не церковь, тут не обманут!" - да плюс в случае необходимости эту "сумму-в-банке" в любой момент можно в дело пустить. А то, что эти деньги из экономики вынимаются и в ней не работают... так хтожезналто?! И вообще, это не проблема Иванова.

lexiff,
И, о шизофрении. Не успел всем желающим объяснить, что:
"Я уже не в первый раз и вроде как вам поесняю, что ПФР - это не накопительная кубышка, а налоговый инструмент перераспределения денсредств от работающих в пользу пенсионеров.
....
пенсионное обеспечение - это вообще отдельная тема налогов. Психологически - это твоя копилка, а реально и экономически - это кормежка тобою активным нынешних стариков в надежде что в будущем тебя старика будут кормить нынежние спиногрызы."

И:
"На фоне 50% финансирования ПФР делать накопительную - было на редкость несвоевременной идеей.
Все равно что во время чумы пир устраивать."

Как !внезапно! пришла беда откуда не ждали:
Как сообщает принадлежащая семье Демьяна Кудрявцева газета «Ведомости», Минфин и ЦБ через месяц представят законопроект об индивидуальном пенсионном капитале (ИПК).

Так, ИПК призван заменить накопительную часть государственной пенсии, отчисление которой заморожено с 2014 года. Главное отличие новой системы состоит в том, что накопления предлагается сделать собственностью самого работника, а не государства.

и надо переобуваться в прыжке...

2018-07-17 в 18:14 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
и надо переобуваться в прыжке
На всякий случай, если Лекс скажет, что верить людям с чистыми лицами нельзя tass.ru/ekonomika/5376932

2018-07-17 в 19:31 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, Главное отличие новой системы состоит в том, что накопления предлагается сделать собственностью самого работника, а не государства.

*терпеливо*
Е-баллы, ИПК, накопительная или еще как-то - кардинально проблемы пенсионного обеспечения это не решит.

Xrenantes, ну и чо, переобулся, да?
мое мнение по пенсионному обеспечению не менялось уж как полтора десятка лет.
И вряд ли изменится.

URL
2018-07-17 в 19:47 

lexiff,
Е-баллы, ИПК, накопительная или еще как-то - кардинально проблемы пенсионного обеспечения это не решит.
Так я ж ить с самого начала руками-и-ногами согласен!
В условиях отсутствия ответов на вопросы "А как же так вышло?" "А кто же это сделал?!" и далее по списку приходится предполагать, что _те_же_самые_люди_ сделают вот ровным счетом _ту_же_самую_фигню_ с результатом отличающимся в пятой-шестой цифре после запятой, и лет через пять-шесть мы будем слушать очередную инкарнацию "Денег нет, но..."

2018-07-17 в 19:54 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, А, теперь, внимание, вопрос - где в этом треде я хоть раз показал что я ЗА эту "реформу"?

URL
2018-07-17 в 20:15 

lexiff,
Уелкам ту зе клаб, бро! 30 шекелей от госдепа можно получить в "новой газете", говогите, что от меня и проходите без очереди!

2018-07-18 в 07:53 

Да нахрена-ж ему искать-то? Ему, бедолаге, наоборот думать надо! Всех минусов - ги-по-те-ти-чес-кая пенсия в на-е-баллах, до которой можно и не дожить да больничные, о которых здоровые не думают.
Ага, а доживёт до пенсии или вдруг захворает, первым начнёт возмущаться её маленькому размеру и плохой медицинской помощи.

И вообще, это не проблема Иванова.
Оно и понятно, будет клеймить Путина, правительство, может быть и бывшего работодателя, но только не себя, у Иванова хатка всегда с краю.

2018-07-18 в 10:34 

Стеклянный человек,
Ага, а доживёт до пенсии или вдруг захворает, первым начнёт возмущаться её маленькому размеру и плохой медицинской помощи.
Или не доживет. Или доживет, но услышит, что благодаря Успехам Отечественных Геронтологов пенсионный возраст повышается до... или просто - денег нет, так что 1 ебалл равен 1 рублю - возможны варианты. Вопрос доверия жи. Сейчас государство старательно этот сук пилит - потом, традицьённо будет удивляться результату...
Оно и понятно, будет клеймить Путина, правительство, может быть и бывшего работодателя, но только не себя, у Иванова хатка всегда с краю.
Оттож! Право слово, кто должен думать о неочевидных последствиях принимаемых за всю страну решений? Ну не Иванов же их принимает, правда?

2018-07-18 в 11:02 

-=Shaman=-, то есть, с Иванова ответственность полностью снимается и он продолжает плыть какашечным стилем. Как говорится, каждый сам кузнец своего счастья и что-то там ещё про зеркало и рожу.

2018-07-18 в 12:39 

Стеклянный человек,
\Разводит руками\ Опять с народом не повезло!

2018-07-18 в 12:50 

-=Shaman=-, при чём здесь это?

2018-07-18 в 18:52 

Стеклянный человек,
Ну, вы же возлагаете ответственность за последствия экономического поведения гипотетического Иванова на него самого? Вот я и пишу - не повезло вам с Ивановыми...

2018-07-19 в 09:32 

-=Shaman=-, странно вы рассуждаете. Вам, кстати, также не повезло, если только у вас не другой Иванов.

2018-07-19 в 19:58 

Стеклянный человек,
А я а) Ивановых во всех смертных грехах не обвиняю и б) таковое экономическое поведение в текущих реалиях "мне не жмёт", так что нет - мне не повезло с некоторыми другими фамилиями.

2018-07-20 в 07:11 

-=Shaman=-, ну так Иванов и не обвиняется во всех смертных грехах, а лишь в своём экономическом поведении и его последствиях. При этом, Иванова я понимаю и тем не менее не поддерживаю.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник лежебоки-зануды, педанта и крохобора.

главная