Тот день, когда мы действительно скорбим

[lexiff]

О том, что мы никогда и не покидали своеобразной осады из закадычных друзей и партнеров, мне напомнило содержимое комментариев вот к этому свеженькому ролику:


Вкратце - министр обороны Шойгу тихо и мирно летел на своем борту в Калининград - через Балтику.
ВНЕЗАПНО рядом нарисовался натовский F16. Попырится, дорогу спросить иль что там им полагается по долгу службы?

В ответ один из истребителей сопровождения приблизился к гостю, показал пузо с ракетами и пристроился в хвост, вангую что там перевел ракеты в активный режим.

Гость предпочел удалиться.

Но какова феерия в комментах!

Вот примерно то же самое днем 22 июня 1941 года творилось почти во всем мире, на кухнях, в кулуарах и проч.

@темы: силовики, Видео, Добыча

Comments

[maskarad pluton]

А нечего нашего министра обороны, летящего по делам, всяким натовцам отвлекать от дел с дурацкими вопросами про то, как пройти в библиотеку. А то можем и показать. Прицельно.

[My Precious]

Они что, после того, как им вконтактик закрыли, все сбежались на ютуб?

[Neuro Nougami]

My Precious, ну пейсбук, само собой.

Но какова феерия в комментах!

Да в общем такой набор можно найти даже под видео с котиками.

[denika]

паноптикум какой-то

[Маккуро Куроске]

My Precious, они туда сбежались много лет назад, ещё задолго до последнего майдана.

[Альскандера]

Вот примерно то же самое днем 22 июня 1941 года творилось почти во всем мире, на кухнях, в кулуарах и проч.

Но самое характерное (и обидное, и вообще непойми какое), что и этого урока (после Смуты, 1812, Крымской, Первой мировой и интервенции всех подряд) нам оказалось мало и мы первые "полезли к ним с поцалуйками" в 80е года, а мозг начал включаться только в 98-99. И не факт, что не полезем снова через поколение или два. Вишенка на торте этих войн - то, что особо бурно мы рубились с теми, перед кем благоговели и кому подражали.

Я просто не знаю, что они должны еще с нами сделать, чтобы мы перестали забывать о том, за кого они нас держат?

гиковое

ПС: Прям мазохисты или омеги какие-то, прости Господи, с ФИКБУчных фиков. Большую часть жизни мозг как мозг и суверенитет как суверенитет, а потом началась течка и срочно нужно бежать искать под кого лечь. Чтобы потом, когда отпустит, рвать на себе волосы со стыда.

[maskarad pluton]

Альскандера, никогда не думала, но да, ничем как омежеством и не назовешь! Правда когда враг у границ внезапно альфа просыпается!)))

[-=Shaman=-]

Альскандера,
Ну, чисто чтобы понятно было - вклад России в мировую экономику - 3%. По размеру рынка "в человеках" РФ - 2% от мирового. При любых попытках построить на этих вводных "закрытую экономику" результат будет неконкурентноспособный. Грубо говоря, создаст какой Левша Йопта-фон равный яблочному iphone'у и продаст его на российском рынке аж 2 штуки супротив 98 яблок на мировом, вырученную прибыль отправит на R&D и уже на следующем поколении неминуемо получит разрыв.
Собственно результат подобного экономического строительства хорошо виден на примере СССР 80х ну или Китая в конце 19 - начале 20го веков . Так что да - нам _нужна_ мировая экономика, вот только идет она вкупе с определенными "правилами игры", которые мы со своими 3% старательно "не хотим принимать". Ну ой.
А, да - еще при анализе ситуации стоит принять во внимание, что эти самые 3% экономики на 2% населения контролируют 11% площади суши и порядка 15% по ресурсам, что дает ну оооочень значительные причины для конфликтов. Как говорится - "делиться надо" или "по хорошему" - с помощью тех самых механизмов мировой экономики открывать доступ к ресурсам, извлекая из этого определенную прибыль - или, гм, "не очень".
Оно, конечно - почти 40% доля США в структуре мирового потребления тоже представляет собой нехилый повод для конфликтов, но это, как говорится уже "совсем другая история".
Ну и просто на всякий случай - сложилась такая ситуация не при Путине, Ельцине, Сталине, Николае втором и так далее - а как бы не в допетровские еще времена. Такие дела.

[Альскандера]

-=Shaman=-,
Спасибо, я соб-но тоже так считаю. И да - это еще с допетровского времени. И да - изо всего этого Россия со временем неизбежно обречена на поражение и исчезновение. Воевать с миросистемой, во главе которой находится твой враг и куда никогла не допустят ни тебя, ни прочих восточноевропейцев (и вообще других) - по иронии судьбы значит бороться с самим собой. (Блин, из-за этого сходство с омегой еще сильнее).
С другой стороны этот риск был еще с тех самых допетровских времен и как-то выкручивались и даже приземляли особо ретивых, у кого мозга не хватило и они поперли в открытую.Так что "еще повоююем". Поводов сдаваться заранее я не вижу. Надеюсь, что неизбежное не произойде т еще пару столетий.

[-=Shaman=-]

Альскандера,
И да - изо всего этого Россия со временем неизбежно обречена на поражение и исчезновение. Воевать с миросистемой, во главе которой находится твой враг и куда никогла не допустят ни тебя, ни прочих восточноевропейцев (и вообще других) - по иронии судьбы значит бороться с самим собой.
Ээээм... вы это о чем? Нет, если ставить знак равенства между "интеграцией в мировую экономику" и "поражением и исчезновением" это конечно да (Но зачем, Карл? Зачем? Это _один из_ способов, причем далеко не самый оптимальный для _всех_ участников этой самой мировой экономики) - но причем тут "восточноевропейцы"? Что, тем же полякам или чехам аф-фигеть как плохо живется в Евросоюзе? Да вроде как вполне себе интегрировались, нет? Заняли определенные рыночные ниши, вполне себе конкурентноспособны в этих рамках - что не так-то?
Проблема не в том, что "нас не берут играть в свою песочницу", проблема в том, что 2,5% пытаются навязать 50%+ своё виденье правил этой самой игры в этой самой общей песочнице, что смотрится... гм. Смотрится.
Нуида, к вопросу о "приземлении" - попробуйте вспомнить ну вот хотя бы с этих самых Петровских времен примеры, когда Россия выигрывала бы у "евпропейской державы первого ранга" НЕ в составе коалиции?

[lexiff]

-=Shaman=-,

когда Россия выигрывала бы у "евпропейской державы первого ранга" НЕ в составе коалиции?

Встречный вопрос - когда европейская держава при этом тоже не была в составе коалиции?
Любая война обычно сопровождается подтягиванием союзников.

[Альскандера]

-=Shaman=-,

Ээээм... вы это о чем? Нет, если ставить знак равенства между "интеграцией в мировую экономику" и "поражением и исчезновением"

Где СССР, Югославия и Чехословакия, а также советские люди, чехословаки и югославы?
Может живы? Покажите-ка эти страны на карте и соответсвующие паспорта.
Кстати, экономика этих образований кажется была бы куда побольше 2-3%? Особенно, советская. Это как сейчас Китай линчевать.

Заняли определенные рыночные ниши, вполне себе конкурентноспособны в этих рамках - что не так-то?

Да, да. Движение из среднего класса в низший, и из квалифицированного специалиста в разнорабочие, сантехники и собиратели клубники - это тоже движение (даже ЗП может быть сопоставимой, только вот статус - ни фига). Особенно с учетом эмиграции в перспективе наносящей местному обществу тотальный урон. Плата кровью (людьми) - всегда самая дорогая плата для любого общества и любой территории.

Но давайте лучше поговорим о странах не столь избалованных евродотациями и кредитами (которые нужно отдавать). Вроде Румынии или Болгарии.

Проблема не в том, что "нас не берут играть в свою песочницу", проблема в том, что 2,5% пытаются навязать 50%+ своё виденье правил этой самой игры в этой самой общей песочнице, что смотрится... гм. Смотрится.

Смотрится нежеланием превращаться в "вехнюю Вольту" даже без балета и ракет - а именно эту судьбу нам предлагают эти 50% (как Украине - участь банановой сельхоз.державы)? Ободранную, как в 90е и начале 2000х (до тех пор, пока не прикрыли клювики многим заграничным "партнерам" и не заставили платить налоги), лишенную большей части нынешнего населения и раздробленную на десятки княжеств, которые будут приходит и грабить все желающие? Без каких-либо достижений в науке или культуре. потому что этому кровавому нищему болоту будет ни до того, ни до другого?

Россия выигрывала бы у "евпропейской державы первого ранга" НЕ в составе коалиции?

А кто выигрывал без коалиции, экономической или дип.поддержки?

[-=Shaman=-]

lexiff,
Бинго! Правда "можем повторитики" об этом почему-то традиционно забывают .
Навскидку мне вспоминаются русско-шведские войны и советско-финские (С победой, что называется "по очкам"). Тсскзть, для понимания масштабов.

Альскандера,
Где СССР, Югославия и Чехословакия, а также советские люди, чехословаки и югославы?
СССР с советскими людьми сильно по разному - о чем и спич. Прибалты, например, в евросоюзе - так же как чехи, словаки и большинство югославов. И?
Кстати, экономика этих образований кажется была бы куда побольше 2-3%? Особенно, советская. Это как сейчас Китай линчевать.
Нууууу... размер экономики это очень, очень, очень интересный вопрос. Номинально СССР да, "вторая экономика мира" с двух-трехкратным отрывом о первого места. В долларах по 60 копеек, ага. Чуть, скажем так - менее номинально - 10,2% на 61 год (Рекорд) и 7 с копейками на 91. Вычесть из СССР все республики - останется процентов 5-6. А если посмотреть на _наполнение_ этого ВВП и выкинуть из рассмотрения поддержку наших дорогих коммунистических друзей по всему миру и военные расходы останутся те самые 2-3% что есть сейчас.
Можно например, посмотреть долю СССР в мировой обрабатывающей промышленности - 4,5% на 91г, опять таки - вычитаем республики и получаем тот же кукиш, вид сверху.
Да, да. Движение из среднего класса в низший, и из квалифицированного специалиста в разнорабочие, сантехники и собиратели клубники - это тоже движение (даже ЗП может быть сопоставимой, только вот статус - ни фига). Особенно с учетом эмиграции в перспективе наносящей местному обществу тотальный урон. Плата кровью (людьми) - всегда самая дорогая плата для любого общества и любой территории.
Бла-бла-бла. Предложите тем же полякам, чехам, румынам "обратно в средний класс" за железный занавес и послушайте, что вам скажут. Думаю, back in ussr не захочет никто ).
Но давайте лучше поговорим о странах не столь избалованных евродотациями и кредитами (которые нужно отдавать). Вроде Румынии или Болгарии.
Если что - у Румынии рост экономики в районе 5% в год с 2001 года , в 2008 перекрыли советский уровень аж в 4 раза, бидалаги, правда?
В Болгарии похуже - на советский уровень вышли в 2005, в 2014 превзошли его всего лишь в 1,7 раза.
По обеим странам, кстати, рост продолжительности жизни с 68-9 до 75 лет - так плохо жить стало, что даже сдохнуть не получается.
Но вы говорите, говорите...
Смотрится нежеланием превращаться в "вехнюю Вольту" даже без балета и ракет
Всего лишь в Португалию (Вроде как она наш самый "достижимый" экономический конкурент?) или Нигерию (Если смотреть по населению). Можно даже с ракетами и балетом - национальная специфика, ага.
А кто выигрывал без коалиции, экономической или дип.поддержки?
Да были разнообразные прецеденты .
Суть дела в том, что в обозримой перспективе в коалицию РФ не может, а "заклятые друзья" вполне себе. Результат немного предсказуем, как мне кажется.

[Альскандера]

Вот именно - Нигерия или прочий бандустан.
Тогда как военно- политически мы превышаем Англию или Германию. И удержать позиции хотим именно в этой лиге. Как делали это на протяжении последних столетий - это наш защитный панцирь и компенсация хреновой географии и климата, а значит экономики. Быть Нигерий в нашем климате малость хреново по всем пунктам. Особенно после того как был империей и сверхдержавой.

С другими доводами я тоже несогласна, но нет времени отвечать.

[Альскандера]

ЗЫ:
Но что характерно - то, что нам предлагают, как-то интересно совпадает с тем, как видели судьбу этих территорий те самые ребята, что влезли к нам 22 июня. Депопуляция, примитивная экономика, отсутствие науки, образования, производства, высокой культуры и политической субъектности.

[Mura]

Альскандера, а меня удивляют те, кому эти предложения окнорм, и они даже рассудительно-аргументированно пытаются доказать преимущества капитуляции. Ностальгия по несбывшемуся баварскому? Не понимаю.

[-=Shaman=-]

Альскандера,
Вот именно - Нигерия или прочий бандустан.
Что характерно - о том, что Нигерия на 2014 первая экономика африки по ВВП вы не в курсе, примерно так же как и об экономике Румынии.
Тогда как военно- политически мы превышаем Англию или Германию.
Мы _претендуем_ на это не имея фактических возможностей соответствовать. И да - "хотеть" в таких условиях - вредно.
Особенно после того как был империей и сверхдержавой.
Испания смогла стать той Испанией, что есть сейчас. Франция после Наполеона смогла остаться Францией. И Англия после WW2 привела в соответствие амбиции с возможностями.
А у нас все ещё Ымперское Величие чешется.
Но что характерно - то, что нам предлагают, как-то интересно совпадает с тем, как видели судьбу этих территорий те самые ребята
Да кто, кто, кто вам все это предлагает-то???
Можно по списку - Иванов, Петров, Сидоров из Госдепа выдвинули следующие условия: ....
А то право слово, "творчество душевнобольных" получается.

[Альскандера]

-=Shaman=-,

Можно по списку - Иванов, Петров, Сидоров из Госдепа выдвинули следующие условия: ....

А кого вы имели в виду под "50%? Огласите весь список.

Что характерно - о том, что Нигерия на 2014 первая экономика африки по ВВП

Да хоть нулевая в пятой степени. Африка - это Африка. Мягко говоря, не образец для подражания.

Мы _претендуем_ на это не имея фактических возможностей соответствовать

И успешно делаем это с 16 века. А рассуждали бы "с точки здравого смысла" и не создавали каких-то новоторговых уставов, и почти искусственных гос.монополий - реально были бы Африкой, которая сидит на алмазах с голым задом, потому что колониализм и неоколониализм.

Испания смогла стать той Испанией, что есть сейчас.

Стала бедным родсвтенником-"свинкой" с нулевым весом в полит.мире.

Франция после Наполеона смогла остаться Францией. И Англия после WW2 привела в соответствие амбиции с возможностями.

У нас возможности для обирания целого мира никогда не было, сами всю жизнь экономически были полуколонией и полупериферией, и никто нас имперской рентой бы не осчастливил. Поэтому даже на доходы Португалии рассчитывать бессмыленно.

А у нас все ещё Ымперское Величие чешется.

Это не Велычие - это последнее что мешает стать Нигерией или Вольтой. У России экономика и политика всегда работала иначе, чем в других странах. Экономически - полупериферия, политически - Ядро миросистемы (вы же предлагаете окончательно слиться из Ядра).

Пс: ладно, мне действительно пора.

[-=Shaman=-]

Альскандера,
А кого вы имели в виду под "50%? Огласите весь список.
Вопросом на вопрос? Ну-ну. Так и быть - США, Евросоюз, Япония, Австралия, Канада - в сумме больше 50% мировой экономики.
Жду офицьяльных деклараций от вышеперечисленных на предмет "Депопуляция, примитивная экономика, отсутствие науки, образования, производства, высокой культуры и политической субъектности." - будет?
Да хоть нулевая в пятой степени. Африка - это Африка. Мягко говоря, не образец для подражания.
Щито поделать, десу? Можно Корею догонять - если не по доходу на душу населения а по ВВП в абсолютных числах считать - как раз впереди РФ стоит ).
Много у Южной Кореи политических амбиций на мировой арене? И что - сильно плохо им от этого живется?
И успешно делаем это с 16 века.
Ну да, ну да. Вспоминается мне, что когда Ымперское Величие вступало в противоречие с возможностями выходила то Крымская, то Русско-японская, то Первая Мировая...
Стала бедным родсвтенником-"свинкой" с нулевым весом в полит.мире.
Ну ой. Не уверен я, что современные испанцы всерьёз огорчены этим фактом .
У нас возможности для обирания целого мира никогда не было
А вот разнообразным "немирным чукочам" и прочим малым народам - по часть братских республик и бывший железный занавес включительно в этот момент мал-мала абыдна стало ))). У них на этот счет вполне себе может быть другое мнение ).
У России экономика и политика всегда работала иначе, чем в других странах.
И снова - бла-бла-бла-бла. Вся рота не в ногу, одни мы в ногу. Пустите нас в Ядро мировой коммунизм и прочее справедливое распределение устанавливать!

[Бледный]

Я смотрю, в комментариях очередной Кац предлагает сдаться, причём со смешной в наше время аргументацией из серии "вот тогда заживём как немцы"

[lexiff]

Бледный,

причём со смешной в наше время аргументацией из серии "вот тогда заживём как немцы"

Они какбэ забывают, что если их оставят в живых, то баварское они пить будут вот по этой схеме:

[Альскандера]

Бледный,
Да лан.
Человек просто подзабыл, что не все в мире деньгами меряется, и конвертируемость капиталов экономического-социального (политического)-интеллектуального друг в друга происходит не только на уровне людей, но и стран. У стран добавляется еще и капитал военный. Слабость в одном капитале при грамотной организации общества можно компенсировать с помощью другого - соб-но из-за этого у нас любое более-мнее работающее госудасртво с 15 века все тот же "автомат Калашникова", что ни собирай.

Многие православные марксисты этим тоже болели. Забыв стишок Пушкина про злато и булат.

[-=Shaman=-]

Бледный,
Я смотрю - "патриотическая общественность" традиционно не может в чтение текстов с пониманием смысла. Сказал я две простые вещи - мировая экономика (С политикой в нагрузку) нам именно что "мёдом намазана" - раз. И то, что адепты повторизма некоторым образом забывают о том, что эталонный пример был достигнут в союзе с первой и второй экономиками мира - два.
Про баварское и "как в гермагии" - извините, звиздеж. Впрочем, если общественность найдёт цитаты..

Альскандера,
О Господи. Мне казалось, что "певца английского империализма" с "нашим всем" путать - это даже для "патриотической общественности" перебор...
И вот всё у вас так.

[Бледный]

-=Shaman=-, да без проблем цитатку-то отыскать:

Цитата:

Проблема не в том, что "нас не берут играть в свою песочницу", проблема в том, что 2,5% пытаются навязать 50%+ своё виденье правил этой самой игры в этой самой общей песочнице, что смотрится... гм. Смотрится.

Итого, встраиваться предлагается по чужим правилам игры. Чем это заканчивается... Ну, те, кто активно пытались проводить рекомендованные МВФ реформы, могут рассказать, например.
Потому что нет никакой "общей" песочницы. Есть те, кто принимает решения, и те, за кого принимают решения. Вторые даже - временами - могут неплохо жить, вот только их в любой момент могут пустить под нож, если понадобится спасать организм хозяина.
"Встроиться" современная Россия пыталась с самого начала. Пока даже до мягонько-либерального Путина не дошло, что встраиваться предлагают в коленно-локтевой позе и раздвинув булки. И это единственный путь, на котором можно встроиться по чужим правилам. А если встраиваться по своим - то надо воевать, включая в это понятие все методы борьбы. Выгрызать и выбивать своё место в мировой экономике, в которой мы в каком-либо качестве кроме поставщика ресурсов низкой степени переработки нахрен никому из игроков не нужны.
Такие дела. И не понимать этих простых вещей - удел дебилов. Типа великолепнейшего министра финансов Кудрина или всяческой оппозиционной петрушки.

[denika]

И не понимать этих простых вещей - удел дебилов. Типа великолепнейшего министра финансов Кудрина или всяческой оппозиционной петрушки.

А они не понимают? Особенно, Кудрин?
Прекрасно они все понимают, имхо. У них тут просто свои интересы. И благополучие России к числу оных не относится.

[Sindani]

Я смотрю, в комментариях очередной Кац

Это ж тупорылый малолетний эльф -=Shaman=-. У него оно всегда такое.
Он еще и адепт Маска.

[Sindani]

Ну и сразу же вспомнилось, читая его комменты:

[Sindani]

Ну и сразу же вспомнилось, читая его комменты:

[Morceleb]

Навскидку мне вспоминаются русско-шведские войны

Россия воевала со швецией почти 20 раз, так, просто чтоб ты знал.
Если ты подразумевал Великую Северную войну, то на тот момент население шведской Империи насчитывало около 20 млн человек. И там как раз Шведская империя воевала против коалиции, причем до вступления в войну России вполне успешно.
Мякотка в том, что против России Швеция воевала в союзе с турками и англичанами.
А теперь следим за руками:

желто-зеленая штриховка - земли отошедшие к Российской Империи по Ништадскому мирному договору.
Дальше больше: при Елизавете Петровне Швеция снова теряет земли, при Александре I - всю Финляндию.
Что касается советско-финской войны, то по ее результатам было сделано немало выводов. И они пошли на пользу, как показали результаты следующей войны.

[Гваулин]

-=Shaman=-,

Так и быть - США, Евросоюз, Япония, Австралия, Канада - в сумме больше 50% мировой экономики.

Менее 40%. Не 97% ни разу. И нарисованная картина становится уже не такой апокалиптической.