В Сети заклубился очередной Гевальт

[lexiff]

оригинальный пост в инстаграме снесен, но тырнет помнит все:

Вчера мы ходили на родительский день на кладбище.

Ирина ждала этот день больше всех. Приготовила себе пакет что бы конфет собрать.

С самого утра переживала, что я ее со школы быстро не заберу, а то ведь одноклассники вперед ее уйдут собирать.

Как приехали на кладбище так ее только через два часа я нашла. Уже думала что конфетные-конкуренты ее замочили. Смотрю вся красная уставшая и прет целый пакет (майка) конфет.

Столько детей собирало тьма и каждый на хребте по огромному пакету пёр. Иван у меня это дело не любит, он стесняется.

Я к этому отношусь прекрасно, ведь я сама купила кг шоколадных конфет именно для этого, что бы детки с могилки их брали.

Мне приятно наблюдать за ними как они бегут на перегонки, что бы быстрее урвать себе горсточку и причем все дети не бедные, а довольно из приличных семей. Если раньше всем казалось, что только нищие и бомжи собирают, то сейчас нет.

Теперь это становится ( у нас по крайней мере), как детская забава. Я когда была в их возрасте тоже собирала но тогда это была роскошь, найти конфету." - поделилась жительница Свердловска своей историей.

Вообще забавно наблюдать, как меняются старые традиции под новыми веяниями.
Для определенной категории семей (в которую вхожу и я) конфеты перестали быть скажем так этаким исключительно праздничным атрибутом. Плюс я очень четко помню, когда в Кинешме с бабушкой ходил на кладбище к предкам и пока убирались, бабуля оставляла на могиле конфеты с вареными яйцами и при этом отдельно указывала что я спокойно могу взять угощение с других могил.
Конечно же, все было штучно, за килограммами пришлось бы хорошенько побегать.
ЕМНИП там же встречались солонки и стопки водки, накрытые хлебом, но это уже на воинских могилах.

Что интересно - угощений было действительно предостаточно, а на вопрос "А сколько все это здесь лежит?" бабуля (заслуж. учитель РСФСР, какой-то чин в компартии) между делом отвечала: "Ночью белки и птицы все разберут."

Лично я считаю подобную практику правильной. Понятное дело, что в наш век обязательно найдется долбоеб, который подкинет тухляк или еще что-то, но к кладбищу и теме могил отношение детей из глубинки было как-то более спокойное и ровное, нежели из Москвы.

@темы: Размышлизмы, Новости, Добыча

Comments

[denika]

Makskozak, чем личный опыт хуже неуместных обобщений, касающихся того времени, когда вы даже еще не родились?

[Makskozak]

denika, а где у меня обобщения уместные или не уместные? В том, что в СССР по-разному, в зависимости от регионов, шло распределение ресурсов, в том числе и потребительских товаров? Так это не обобщение, а исторический факт.

Или мы будем сравнивать ваши воспоминания и воспоминания моих родных о том, как часто они ели конфеты в 1977 году?

Личный опыт хуже тем, что это субъективный и ненадежный источник, позволяющий оценивать события с точки зрения одного человека.

Я вот только благодаря комментариям узнал, что традиция нести на кладбище на Пасху яйца, куличи и сладости и, соответственно, собирать их там не общерусская, а региональная. Потому что всю жизнь ее придерживался и не задумывался, что где-то по-другому. Тоже вполне себе личный опыт. Если бы не этот пост, еще может быть 35 лет думал, что так у всех.

По-моему, с вами мы уже как-то спорили, когда вы пытались экстраполировать точку зрения своих собеседников о ситуации на Украине на все общественное мнение по этому вопросу.

[Makskozak]

Дворовый кот, в каждой избушке свои погремушки. Пасха это еще что, похоронные традиции отличаются в каждой деревне.

Я помню, как еще в начальной школе учительница говорила нам, что, мол, в выходные будет Пасха, поэтому не позорьтесь и не гребите в пакеты все подряд, а аккуратно возьмите что-нибудь.

А брать перестают из-за роста уровня жизни. По разговорам с ровесниками могу сказать, что люди помнят, что брать желательно, но это не комильфо. А наши дети об этом уже и знать не будут. Это станет уделом цыган.

[denika]

Makskozak,

а где у меня обобщения уместные или не уместные?

Это ваши слова:

Лет сорок назад, как понимаю, это действительно была возможность для детей насобирать конфет.

?
В контексте вашего комментария, что сейчас таким занимаются только дети самых бедных семей, а остальные брезгуют или не делают оного ради поддержания соц.статуса - это и есть обобщения, экстраполированные на весь СССР сорокалетней давности.

Рассказы ваших родственников - это рассказы ваших родственников. Я их не знаю, и ваше изложение их воспоминаний - как минимум пропущенное через ваше собственное представление о той реальности - не имеет никакой ценности в принципе.

Я же тогда как раз была тем самым маленьким ребенком, для которого вопрос конфет был самым ни на есть актуальным. И я могла забыть что-то другое, но только не то, что касалось непосредственно наличия или доступности (ценовой) сладостей в тех местах, где мне довелось пожить/побывать в тот период времени (скажем, с 1977-1980). А довелось мне тогда пожить много где, и в очень разных регионах (кстати, смоленская глубинка была одной из самых отстойных по обеспечению в Союзе) - потому что как раз в этот период я еще и лишилась своих родителей, и куда меня только не забрасывало, от родственников к родственникам.
Поэтому мой личный субъективный опыт, в любом случае, имеет тут куда большую ценность, чем ваши ничем не подкрепленные обобщения и домыслы, по сути подразумевающие, что 40 лет назад советские дети из семей с малым достатком настолько испытывали нехватку сладостей, что конфеты с могил были чуть ли не единственной их возможностью полакомиться.
Не было такого.

[Makskozak]

denika,

Мой текст начинается словами "У нас". Слова про то, что, по моим предположениям, было сорок лет назад, написаны в том же абзаце. Это одна мысль. Речь об одной и той же деревне и ее жителях. Где там про весь СССР?

Вы говорите о личном опыте, который позволяет вам объективно судить о том, что было сорок лет назад в годы вашего детства, но наделяете своим смыслом текст, написанный вчера, и что-то доказываете его автору.

[denika]

Makskozak, Не важно, с чего начинался ваш текст. Главное - чем он закончился. Слово «контекст», вы, надеюсь, слышали? Или сейчас начнется «я - не я» и «я совсем не то имел в виду»?
А может мне еще перечислить все населенные пункты, где мне довелось пожить с 1977-го по 1980-ый? Их было около десяти. В сильно разных частях СССР. Или так успокоитесь?

[tigrapolosataya]

denika,
А может мне еще перечислить все населенные пункты, где мне довелось пожить с 1977-го по 1980-ый? Их было около десяти. В сильно разных частях СССР.
а я бы ознакомилась со списком)) чисто интереса для.
вдруг да где-нито пересекались))

[Нейда]

Дворовый кот, да у нас вроде и конфеты на могилы не кладут. Деда хоронили, вроде стакан водки с хлебом оставляли. Недавно хоронили бабушку, вообще ничего не оставили, не знаю почему, и на могилах вокруг никаких следов таких приношений не было. А конфеты и печенье принято "на помин" приносить, на работу или еще куда.
А если отвлеченно - дико, конечно, собирать на кладбище, да еще кто больше ухватит... Но в каждом домике свои гномики.

[denika]

tigrapolosataya, ок.
Из городов: Ленинград (еще с родителями), Керчь (родственники) Кисловодск (вывезли на несколько месяцев перед школой).
В ленинградской области - в двух местах у бабушек/дедушек: довольно элитный военный городок и обычный поселок за 101 км.
В смоленской - в трех ( у разных родственников, около 8 месяцев, пока родные за опеку дрались): два областных центра Рославль и Ершечи и одна колхозная деревня.
Тернопольская область (у родственников жены старшего дяди, несколько месяцев): деревня

[lexiff]

denika,

Из городов:

И что, везде вам свезло навещать усопших предков?

[denika]

lexiff, я тут как бы про детей и конфеты...
Что до кладбищ, то не видела я их тогда лишь в Ленинграде и Кисловодске.
В деревнях же, поселках и небольших провинциальных городах кладбища, как правило - неотделимая часть местного пейзажа. Захочешь - не пропустишь.

[Дворовый кот]

Нейда, ну да. Мишкиного деда хоронили - вон, "КамАЗ" с десантниками потеряли)) Причём два раза)

[Polliana]

Дворовый кот,

"КамАЗ" с десантниками потеряли))

*с ужасом* закопали?

[Дворовый кот]

Polliana, не. Он два раза терялся и находился)

Makskozak, ты разговариваешь с телевизором.

[Makskozak]

А. Ведьмак, я уже это понял, поэтому молча наблюдаю за трансляцией.

[denika]

«ты разговариваешь с телевизором»

, сказал телевизор

[Нейда]

Дворовый кот, так то десантники, они талантливые)

[Дворовый кот]

Нейда, но два раза потерялись за час - чем не традиция?))

[tigrapolosataya]

denika,
увы, не нашлось точек пересечения
я всё больше по лагерям по окраинам: Магаданская, Хабаровский, Якутия, Становой хребет, Яблоновый хребет, Монголия, Алтай, Средняя Азия, Чехословакия, Польша, остров Белый, Средняя Азия, Урумчи, Сирия))
в отпусках, правда, много где были: Москва пять раз проездом)), Питер у тётки, Киев, Владивосток, Сочи любимое место папы, Вильнюс у тётки, Таллин, Рига, вся Белорусия ибо - Родина, Анапа, Керчь, Севастополь, Одесса, Ереван, Баку, Кисловодск и ещё кучка))

Дворовый кот,
ещё какая традиция))
Мне как-то вертолётчик один рассказывал, который в своё время "за речкой" побывал полк базировался в Самангане, что отправили их снять разведроту с точки. Ну ладушки, полетели. Прошлись над местом - никого. Ещё раз - пусто...
Они докладают: пусто
Им: не может быть. Ищите.
Искали, но топливо имеет свойство кончаться. Решили идти на базу.
Тут внизу появляется стадо. Баранов. И самый крупный кара-кучкар становится на задние лапы и даём дым.
Закончил свой рассказ летун так:
- У них обезвоживание, сами еле ползут, пришлось буквально затаскивать в брюхо. Лежат на спинах, губами синими воздух хватают... и ржут, суки))

[tigrapolosataya]

denika,
увы, не нашлось точек пересечения
я всё больше по лагерям по окраинам: Магаданская, Хабаровский, Якутия, Становой хребет, Яблоновый хребет, Монголия, Алтай, Средняя Азия, Чехословакия, Польша, остров Белый, Средняя Азия, Урумчи, Сирия))
в отпусках, правда, много где были: Москва пять раз проездом)), Питер у тётки, Киев, Владивосток, Сочи любимое место папы, Вильнюс у тётки, Таллин, Рига, вся Белорусия ибо - Родина, Анапа, Керчь лето 77-го, Севастополь, Одесса, Ереван, Баку, Кисловодск сентябрь 81-го и ещё кучка))

Дворовый кот,
ещё какая традиция))
Мне как-то вертолётчик один рассказывал, который в своё время "за речкой" побывал полк базировался в Самангане, что отправили их снять разведроту с точки. Ну ладушки, полетели. Прошлись над местом - никого. Ещё раз - пусто...
Они докладают: пусто
Им: не может быть. Ищите.
Искали, но топливо имеет свойство кончаться. Решили идти на базу.
Тут внизу появляется стадо. Баранов. И самый крупный кара-кучкар становится на задние лапы и даём дым.
Закончил свой рассказ летун так:
- У них обезвоживание, сами еле ползут, пришлось буквально затаскивать в брюхо. Лежат на спинах, губами синими воздух хватают... и ржут, суки))

[denika]

tigrapolosataya, и все в период с 1977-1980?
И кстати, как же не нашлось? А Кисловодск, Керчь ( даже именно лето 77-го) и Ленинград?

[tigrapolosataya]

denika,
не, это в период с 72-го по 86-й))
просто всё в кучу свалила ну а вдрук кто откликнется))

[Шкипер Кхе]

tigrapolosataya, А как же Джугджур и Сунтар-Хаята? Сихотэ-Алинь и Дуссэ-Алинь, Баджал, Хехцир и Сеттэ-Дабан? Неужто мимо?

А так да, видали мы те лагеря окраины... в период с 1979 по 2011-й ))

[tigrapolosataya]

Шкипер Кхе, хочешь подробностей?))
Джугждур - Геранский массив, 74-76й
Гоночан перевал Казённый сезон 77-го
Сунтар-Хаята - Нейдагычан гидрология 78-го
Ям-Алинь гидрология 79-го
Сеттэ-Дабан - речная гидрология Маленькая восточная Хантыга, Минкуле, Нюкуня; Тас- Юрях и Тас-Хаяхтах 80-81-й

[Шкипер Кхе]

tigrapolosataya, какая знакомая география))

[tigrapolosataya]

Шкипер Кхе,
ты тоже по геологии\гидрологии?))
или охотхозяйства?

[Шкипер Кхе]

tigrapolosataya, ну сейчас-то я в лесном хозяйстве, а вот детство и молодость прошли в геологоразведке - сначала Охотская ГРЭ (золото), потом Далькварцсамоцветы (камешки).

[tigrapolosataya]

Шкипер Кхе,
пааанятно))