Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:05 

Тут Израиль немножечко возбух

lexiff
гомофобная троллолита
и нанес ракетный удар по военному аэродрому Сирии.

И эти люди потом удивляются, что по ним как-то не так в ООН проголосовали?

URL
Комментарии
2017-01-13 в 12:14 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Сирийцы часто нас обвиняют в атаках на свои позиции. Пока наши официально не подтвердят атаку - банальный бухтеж.

П.С. С вас санкции уже сняли, миротворцы вы наши? =)

2017-01-13 в 12:16 

lexiff
гомофобная троллолита
Рейн Дэйтере, П.С. С вас санкции уже сняли, миротворцы вы наши? =)
Ты хотел сказать - хакеры?

URL
2017-01-13 в 12:17 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lexiff, да нет же. Всё та же Сирия, всё та же Украина. Или ваша ситуация несправедлива, а вот ""кляты израильтяне" еще удивляются решению ООН"? Не говоря уже о том, что последние решения ООН по Израилю откровенно были призваны делегитимизировать Израиль в культурном плане. Я бы посмотрел на реакцию России, если бы ООН что-то вякнуло в том же духе в ваш адрес.

2017-01-13 в 12:18 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
П.С. С ваших "хакеров" ржут даже в Америке - не вижу смысла развивать эту тему.

2017-01-13 в 12:25 

lexiff
гомофобная троллолита
Рейн Дэйтере, это я больше к тому, что для санкций в отношении РФ Уркаина не нужна - до нее был типа невиновный Магнитский, теперь - неизвестные хакиры, завтра будет какая-нибудь Маргарита Симонян, готовившая переворот.


Не, лично мне понятно, что скорее всего целью ракетного удара были подразделения Хезболлы, но тем не менее - работать надо чище, а не как Элор Азария - захотел выстрелил, не захотел не выстрелил - да еще и спалился на камеру.

URL
2017-01-13 в 12:26 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Мне кажется у кого-то пунктик ни израильском вопросе.

Рейн Дэйтере, меня, честно говоря, удивляют сограждане, которые бухтят на Израиль, если не конченные антисемиты, конечно, эти как раз не удивлять. А вот те, которые типа объективны, непонятны. Страны в совершенно идентичных положениях же, у обоих территориальные вопросы и вечные прения с "мировым сообществом", но почему-то в двух идентичных ситуациях, они делают диаметрально противоположные выводы. +)

2017-01-13 в 12:30 

lexiff
гомофобная троллолита
А. Ведьмак, у меня не пунктик - я с 11 класса крайне плотно интересуюсь новейшей историей Израиля.

URL
2017-01-13 в 12:35 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lexiff
это я больше к тому, что для санкций в отношении РФ Уркаина не нужна
Это я к тому, что для резолюций ООН в отношении Израиля поселения не нужны.

Не, лично мне понятно, что скорее всего целью ракетного удара были подразделения Хезболлы
Для начала нужно подтверждение наших, что это мы отстрелялись, и если да - по кому.
Наши стараются Хизбаллу бить "по дороге". Чтобы вот так вот внаглую ударить по авиабазе - там что, грязное ядерное оружие Хизбалле передавали?

Хотя если это не фейк - это может быть поводом, да: //Но ведь Искандеров в Сирии нет, ведь так? ;)


П.С. Азария - это не грязная работа. Азария - это грубое нарушение армейского устава на камеру.

2017-01-13 в 12:40 

lexiff
гомофобная троллолита
Рейн Дэйтере, Для начала нужно подтверждение наших, что это мы отстрелялись, и если да - по кому.
Наши стараются Хизбаллу бить "по дороге". Чтобы вот так вот внаглую ударить по авиабазе - там что, грязное ядерное оружие Хизбалле передавали?

Ударов было несколько - в том же районе в то же время как раз была накрыты и подразделения Хезболлы на марше.
Совпадение?
Не думаю.

Хотя если это не фейк - это может быть поводом
Пардон, а для чего это может быть поводом?

URL
2017-01-13 в 12:52 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lexiff
Совпадение?
Не думаю.

Посмотрим. Ждать не так долго.

Пардон, а для чего это может быть поводом?
А чего ты беспокоишься? Искандеров же нет в Сирии. Российские военные утверждают, что только оборонное вооружение - ПВО, и всё.
Включи воображение, и представь если несуществующие Искандеры (Россия: не-не, мы ничего не знаем) внезапно оказываются в руках у Хизбаллы, которая угрожает сюрпризами и обещает нанести ракетный удар по хайфскому хим. хранилищу.

2017-01-13 в 13:11 

lexiff
гомофобная троллолита
Рейн Дэйтере, А чего ты беспокоишься? Искандеров же нет в Сирии.
После обнаружения ОМП в Ираке и фактов применения химоружия асадовцами оснований для беспокойства выше крыши.

URL
2017-01-13 в 13:16 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lexiff
После обнаружения ОМП в Ираке и фактов применения химоружия асадовцами оснований для беспокойства выше крыши.
То есть ты хочешь сказать, что скоро мы услышим, что Искандер - это сугубо комплекс защитного характера? =)
П.С. Обе стороны применяли хим. оружие, и ничего - до сих пор никакой эскалации по этому поводу не произошло. Почему тогда сейчас беспокойство?

2017-01-13 в 13:22 

lexiff
гомофобная троллолита
Рейн Дэйтере, То есть ты хочешь сказать, что скоро мы услышим, что Искандер - это сугубо комплекс защитного характера? =)
Нет, я хочу сказать, что не обязательно Искандеру находиться в Сирии, чтобы об этом услышать в новостях.

Кстате, раз уж зашел разговор о химоружии вСирии - а как вообще возможно применение химоружие асадовцами, если ОЗХО авторитетно заявило, что в рамках резолюции 2118 СБ ООН все оно было переработано в Техасе?

Существуют какие-то хорошие доказюльки применения химоружия асадовцами, кроме как белокасочных бла-бла-бла и плача девочки Бананы?

URL
2017-01-13 в 13:28 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Рейн Дэйтере, если Израиль будет бомбить несуществующие в Сирии российские Искандеры, это может плохо закончится для Израиля.

2017-01-13 в 13:39 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lexiff
Существуют какие-то хорошие доказюльки применения химоружия асадовцами
Доказательства с обеих сторон уровня Палливуда. Я сомневаюсь, что когда-нибудь применение докажут однозначно без извороток.
а как вообще возможно применение химоружие асадовцами, если ОЗХО авторитетно заявило, что в рамках резолюции 2118 СБ ООН все оно было переработано в Техасе?
В рамках очередной резолюции ООН, ага. У них надо спросить, как они уничтожали ОМП, и что оставили.

А. Ведьмак
если Израиль будет бомбить несуществующие в Сирии российские Искандеры, это может плохо закончится для Израиля.
Если бы Россия открыто заявила - у нас есть Искандеры, и мы за них несем ответственность - все было бы иначе.
Но глумливое "Искандеров нет" и прямая доступность комплексов Хизбалле, тому же ИГИЛу - игра с огнем.
Нахождение Искандеров в руках террористов может закончиться превращением севера и центра Израиля в токсичную пустыню. Поэтому если Россия утверждает, что их там нет - пущай не удивляется, что их там действительном может не стать.

П.С. Лучше обидки ВВП (к слову, за что обижаться-то?), чем красивые слова соболезнования от него же.

2017-01-13 в 13:49 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
прямая доступность комплексов Хизбалле, тому же ИГИЛу - игра с огнем.
Ты как себе это представляешь? Что части РВСН побрасают свои комплексы? Их вздернут полным составом.

2017-01-13 в 13:55 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А. Ведьмак,
До тех пор, пока США вписываются за них, Израилю нечего бояться)

2017-01-13 в 14:04 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Bror Jace, администрация Обамы так сильно нагадила Израилю, что совершенно не факт, что США будет дальше за него вписываться, хотя возможно Трамп вернет все назад. А может и не вернуть. Он же "изоляционист".

Я как-то не хочу войны между двумя родственными мне странами, знаешь...

2017-01-13 в 14:04 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Bror Jace, люблю послушать, как умные люди повторяют достаточно глупый тезис в различных вариациях. Хотя если есть тяга всё упрощать до черно-белого, пускай будет так.

2017-01-13 в 14:07 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
А. Ведьмак
Ты как себе это представляешь? Что части РВСН побрасают свои комплексы? Их вздернут полным составом.
"Ой, так получилось!" (с)
Могу сходу придумать сценарий, по которому та же Россия (или её представители) продают комплекс заинтересованным лицам в Сирии, параллельно сливая инфу нашей же разведке. И Россия тут, как бы, не причем, и козёл отпущения вроде как есть. Ну и солдат можно пожурить для красоты.
Или такой сценарий маловероятен?

2017-01-13 в 14:09 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Рейн Дэйтере, весьма маловероятен. Слишком мощная вещь, чтобы передавать в руки арабам.

2017-01-13 в 14:15 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
А. Ведьмак, раскрою секрет небольшой, только никому.
По большей части "помощь США" - скорее утешительная подачка, нежели помощь.
Все финансовые подачки - это ключевое условие того, что Израиль ограниченно или вовсе не выводит на рынок свои технологии (в том числе последние разработки беспилотников). За последний только год сорвалось несколько многомиллиардных контрактов с той же Индией только потому, что США "попросили" не делать конкуренцию собственым производникам. Стоит ли говорить, насколько больше денег может получить Израиль, если руки не будут связаны такими договорами?

В какой-то мере вето США в резолюциях ООН - помощь, да. Но учитывая, кто проводит эти резолюции, и как четко они выполняются - переживем и без вето. Последний пример - всегда можно прекратить финансирование в ответ на абсурдные резолюции.

Я не спорю, без такого союзника будет тяжелее поначалу. Но самостоятельность всегда давалась дорогой ценой.

2017-01-13 в 14:16 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
А. Ведьмак, у нас есть возможность понаблюдать за этим. Новость, которую я скинул Лексу - достаточно интересна, если не фейк.

2017-01-13 в 14:35 

lexiff
гомофобная троллолита
А. Ведьмак, Я не понимаю, зачем РФ будет кому-то через третьи руки передавать Искандеры, когда у Хезболлы и так есть Скады?
При этом у владельцев небольшие проблемы с управлением сей техникой.


Рейн Дэйтере, Новость, которую я скинул Лексу - достаточно интересна, если не фейк.
Сняли, но снимков не показали.
Плюс я не уверен, что наблюдатель сверху сможет отличить Искандер от той же ТочкиУ, особливо если они под брезентом. Слова "грузовики с ракетами были укрыты от спутникового наблюдения, однако сильные дожди, обрушившиеся на Латакию на прошлой неделе, размыли укрытия и вынудили военных передислоцировать ракеты." вызвали лютый фейспалмище. Ну и отсылка к арабским изданиям тоже доставляет.

Самое крутое, на чем ВС РФ спалилось железно - это видео с одним танком, на коем атипично распологалась ДЗ и крайне мутное видео с Панцирем, рассекающим по Донецку.
Все, я много раз просил и умолял кинуть мне хороших доказюлек.
Кроме двух перечисленных - или натурально гумно совы, натянутой на глобус или же ФСБ работает на все 146%.



В рамках очередной резолюции ООН, ага. У них надо спросить, как они уничтожали ОМП, и что оставили.
Уничтожали американцы.
Я как-то слабо верю в умение янкесов столь тонких многоходовочек, в результате которых они оставили Асаду химоружие, для того, чтобы было чем пугать Израиль

URL
2017-01-13 в 14:55 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
lexiff
Дык продавая оружие продавца не сильно волнует, умеют ли покупатели им пользоваться, или нет. Деньги перевели - продавец свои дивиденты со сделки получил. Чистый бизнес.
Что до скадов - учатся потихоньку. Недооценивать арабов так уж тоже не стоит.

Сняли, но снимков не показали.
Вот поэтому я и жду нашего формального комментария за налёт. Так можно только гадать бестолку.

Я как-то слабо верю в умение янкесов столь тонких многоходовочек, в результате которых они оставили Асаду химоружие, для того, чтобы было чем пугать Израиль
Не ищи злого умысла там, где можно пояснить всё банальной глупостью.

2017-01-13 в 23:31 

Рейн Дэйтере, То есть ты хочешь сказать, что скоро мы услышим, что Искандер - это сугубо комплекс защитного характера? =)

На Хмеймиме он стоит строго с этой целью.

2017-01-14 в 00:02 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Или ваша ситуация несправедлива, а вот ""кляты израильтяне" еще удивляются решению ООН"?
Т.е. ВКС РФ совершает раз в пару месяцев боевые вылеты над территорией Украины, а ракетчики периодически производят туда же пробные пуски ОТР???)))

Но ведь Искандеров в Сирии нет
Судя по фото с "колорадской лентой", этот туда прямо с парада заехал))))

прямая доступность комплексов Хизбалле, тому же ИГИЛу
«Основными элементами, входящими в состав ОТРК "Искандер", являются: ракета, самоходная пусковая установка, транспортно-заряжающая машина, машина регламентно-технического обслуживания, командно-штабная машина, пункт подготовки информации, комплект арсенального оборудования, учебно-тренировочные средства. Самоходная пусковая установка служит для хранения и транспортирования двух ракет, их предстартовой подготовки и пуска по цели в секторе ±90 градусов относительно направления ее положения на местности. Транспортно-заряжающая машина предназначена для хранения двух ракет, их транспортировки и заряжания СПУ. Командно-штабная машина предназначена для обеспечения автоматизированного управления ОТРК "Искандер". Она унифицирована для всех звеньев управления. Использование КШМ в звене управления ракетная бригада, ракетный дивизион, стартовая батарея обеспечивается за счет программ и их соответствующей настройки в процессе эксплуатации. Информационный обмен между различными элементами комплекса может осуществляться в открытом и закрытом режимах. Машина регламента и технического обслуживания предназначена для регламентной проверки бортовой аппаратуры ракет, размещенных на ТЗМ (а также в контейнерах), проверки приборов, входящих в состав групповых комплектов ЗИП элементов комплекса и текущего ремонта ракет силами расчета МРТО. Пункт подготовки информации предназначен для определения координат цели, подготовки необходимой информации и доведения ее до самоходной пусковой установки. ППИ обеспечивает определение координат цели и доведение их до СПУ. Машина жизнеобеспечения предназначена для размещения боевых расчетов, их отдыха и приема пищи. ОТРК "Искандер" интегрирован с различными системами разведки и управления. Он способен получать информацию о назначенной для поражения цели со спутника, самолета-разведчика или беспилотного летательного аппарата на пункт ППИ. На нем рассчитывается полетное задание для ракеты и осуществляется подготовка эталонной информации для ракет. По радиоканалам эта информация транслируется на командно-штабные машины командиров дивизиона и батареи, а оттуда - на пусковые установки. Команды на пуск ракет могут поступать с КШМ или с пунктов управления старших артиллерийских начальников».
Боюсь, что вместе с колонной всей этой красоты "Хизбалле" придется еще передвижную "школу червонных старшин" подгонять, причем, с как минимум полугодовым интенсивным "ускоренным курсом". изображение

Нахождение Искандеров в руках террористов может закончиться превращением севера и центра Израиля в токсичную пустыню
Ну что вы. Совсем не токсичную. Не беспокойтесь. Несмотря на то, что по своей эффективности оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер" эквивалентен тактическому ядерному боеприпасу, вряд ли кто-нибудь потащит в Сирию спецБЧ. Максимум - кассетные...

у Хезболлы и так есть Скады? При этом у владельцев небольшие проблемы с управлением сей техникой
Ой вэй, я-то наивно думал, что древние как копролит брахиозавра 9П117 сейчас показывают только в американских фильмах типа "Сказки бабки Пентагонши для слабонервных налогоплательщиков", а они еще не все в музеях и грозной армии КНДР, оказывается))

2017-01-14 в 00:06 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV
На Хмеймиме он стоит строго с этой целью.
Вы это серьёзно, да? 0_о

2017-01-14 в 00:22 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
TrashTank
Т.е. ВКС РФ совершает раз в пару месяцев боевые вылеты над территорией Украины, а ракетчики периодически производят туда же пробные пуски ОТР???)))
Сирию мы игнорируем, ок.
Боюсь, что вместе с колонной всей этой красоты "Хизбалле" придется еще передвижную "школу червонных старшин" подгонять, причем, с как минимум полугодовым интенсивным "ускоренным курсом".
А что им мешает, имея поддержку Ирана, провести те самые курсы и создать ту самую "школу червонных старшин"?
Ну что вы. Совсем не токсичную. Не беспокойтесь. Несмотря на то, что по своей эффективности оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер" эквивалентен тактическому ядерному боеприпасу, вряд ли кто-нибудь потащит в Сирию спецБЧ. Максимум - кассетные...
Юмор оценил, браво

2017-01-14 в 00:30 

Рейн Дэйтере, Абсолютно. Это ОТРК. Оперативно-тактический ракетный комплекс, со временем развертывания в 30 минут.
В условиях тактики применяемой ИГИЛ и прочими бармалеями вполне себе средство быстрого доведения до сведения противника что они задумали нечто неправильное и неугодное.

2017-01-14 в 00:48 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV, и это делает этот комплекс сугубо оборонным, так?

2017-01-14 в 01:00 

Рейн Дэйтере, Это средство быстрого ответа на вопросы. Например концентрируется скопление боевиков для атаки, которое замечено с развед-дрона. Поднимать в воздух дежурное звено самолетов или вертолетов долго, летит оно медленно, гораздо проще вбить координаты скопления в ракету которая отработает по месту концентрации. Он для этого там и стоит. И для этого там нужен.

2017-01-14 в 01:17 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV, как один из вариантов использования, да. И это делает Искандер оружием обороны, я правильно понимаю?

2017-01-14 в 01:36 

Рейн Дэйтере, И это делает Искандер оружием обороны, я правильно понимаю?

Да, потому что на Хмеймиме он находится именно с этой целью. И не надо выдумывать зловещие планы про то, что Россия задумала продать его Хэзболле.
потому что есть более просто план, продать "Искандер" в Армению, те перепродадут его Ирану, Иран наделает с него копий, и передаст их Хэзболле.
Причем что характерно, у Ирана есть свои ОТРК "Шахаб" которые у Хэзболлы почему-то до сих пор не появились.

При этом за выдумыванием космически сложных конспирологических версий, никто не замечает что Саудовская Аравия напрямую вкладывает деньги в одно украинское КБ чтобы те ему наклепали ОТРК "Гром". :D:D:D:D

2017-01-14 в 01:48 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV
Да, потому что на Хмеймиме он находится именно с этой целью.
Вы таки проясните, Искандеры все-таки присутствуют в Сирии, вопреки заявлениям российских военных, так?
Или где-то было официальное заявление российских военных, которые говорили: "а вот теперь есть", но все пропустили мимо ушей?

И не надо выдумывать зловещие планы про то, что Россия задумала продать его Хэзболле.
Напомните мне, вы не входили в клуб тех, кто тыкал в американцев пальцами, когда их вооружение попало в руки ИГИЛа?

2017-01-14 в 01:58 

Рейн Дэйтере, Спутниковые фотографии говорят что присутствуют.

Напомните мне, вы не входили в клуб тех, кто тыкал в американцев пальцами, когда их вооружение попало в руки ИГИЛа?

Тыкал. И что с того? И оно до сих пор попадает.

2017-01-14 в 02:16 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV
Тыкал. И что с того? И оно до сих пор попадает.
Вы сами ответили на свое же утверждение про "зловещие планы".
Повторюсь - не стоит искать злого умысла там, где можно все объяснить банальной глупостью.

2017-01-14 в 02:24 

Рейн Дэйтере, Повторюсь - не стоит искать злого умысла там, где можно все объяснить банальной глупостью.

А разбомбить аэродром под Дамаском, это от большого ума?

2017-01-14 в 02:31 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV, вы уже знаете, кто это сделал и почему? )

2017-01-14 в 02:47 

Рейн Дэйтере, Сами себя обстреляли?:-D Или это американцы?

2017-01-14 в 02:52 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Borgward_B-IV, там достаточно группировок, чтобы взорвалось и без вмешательства авиации АОИ. Было достаточно случаев, когда сперва все валили на "израильские самолёты", а потом оказывалось, что взрывы происходили во время внутренних стычек. Посему предлагаю вам все же подождать официальной реакции Израиля, коль таковая будет.

2017-01-14 в 10:00 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Сирию мы игнорируем, ок.
Я что-то пропустила и законное правительство Украины пригласило нас для проведения контртеррористической операции?

2017-01-14 в 10:33 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Sindani
Я что-то пропустила и законное правительство Украины пригласило нас для проведения контртеррористической операции?
В отличии от Сирии, вас туда никто не приглашал :-D
Напомню, международное сообщество, к которому вы так аппелируете, вас не желает видеть ни на Украине, ни в Сирии. Я уж не говорю за то, что всё то же международное сообщество Ассада давно перестало считать легитимным лидером со всеми отсюда вытекающими.

2017-01-14 в 13:36 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Сирию мы игнорируем
Т.е. ВВС Израиля, так же как и ВКС РФ, действуют в Сирии по просьбе законно избранного президента Башара Асада, с ведома МО Сирии и в постоянном контакте с командованием САА, так? ;)

что им мешает, имея поддержку Ирана, провести те самые курсы
То, что кроме РФ, "Искандеры" есть только у Армении (да и там он в упрощенном варианте "Искандер-Э"), поэтому даже в Иране никто не знает, на какие кнопки и в каком порядке там надо нажимать... :help:

Юмор оценил
Ну вы же переживали за токсичную пустыню)) А не токсичных там и без этого полным полна коробочка)))

это делает Искандер оружием обороны, я правильно понимаю?
Любое оружие, от деревянной дубины до авианосца, может быть использовано как для защиты, так и для нападения. Разделение вооружений на "чисто оборонительные" и "сугубо наступательные" есть ложная концепция, имеющая происхождение из трудов печально известного британского публициста В.Б. Резуна.

международное сообщество Ассада давно перестало считать легитимным лидером
При этом, к немалому огорчению т.н. "прогрессивного человечества", значительная часть сирийского народа по-прежнему продолжает считать Б.Х. Асада легитимным президентом своей страны и готово отстаивать эту точку зрения в том числе и с оружием в руках. "Майдана" в Сирии не получилось. Хотя любители раздавать печеньки и очень старались.

2017-01-14 в 13:41 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Напомню, международное сообщество, к которому вы так аппелируете, вас не желает видеть ни на Украине, ни в Сирии.
Да мировое сообщество нас и в пределах нынешних границ не шибко то хочет видеть...

Я уж не говорю за то, что всё то же международное сообщество Ассада давно перестало считать легитимным лидером со всеми отсюда вытекающими.
А международное сообщество, конечно же, не может ошибаться и всегда несёт свет и добро... ой, кто сказал про Хуссейна и Милошевича?

2017-01-14 в 15:30 

Рейн Дэйтере, Посему предлагаю вам все же подождать официальной реакции Израиля, коль таковая будет.

А если ее вообще не будет, то значит ничего и не было?:-D

2017-01-14 в 16:10 

Sindani
Кошка Ночной Луны
В отличии от Сирии, вас туда никто не приглашал
Т.е., внезапно, неожиданно, ситуация не равнозначна. Т.е., внезапно, неожиданно, сравнение с Украиной некорректно от слова "совсем"
международное сообщество, к которому вы так аппелируете,
Я ни к какому "международному сообществу" не аппелирую. Более того, это самое "международное сообщество" это кто? Китай, который не против? Турция, которая не против? Индия тоже не против.
всё то же международное сообщество Ассада давно перестало считать легитимным лидером со всеми отсюда вытекающими.
это кто?
Индия, которая министров засылает на встречу с Асадом? Китай, который его поддерживает?

2017-01-14 в 16:55 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Neuro Nougami
О том и речь. Позиции "хорошее мировое сообщество осуждает Израиль" и "плохое мировое сообщество осуждает нас" немного контрастируют лицемерием и глупостью.
Borgward_B-IV
А если ее вообще не будет, то значит ничего и не было?
Это значит, что без доказательств заявления МИД Сирии малость лживы. Уже было немало прецедентов, когда сперва обвинив Израиль, потом сирийцы говорили - ладно, это наши повоевали. Посему Сирия пока-что в роли мальчика, кричащего "волки, волки!".

Sindani
Т.е., внезапно, неожиданно, ситуация не равнозначна. Т.е., внезапно, неожиданно, сравнение с Украиной некорректно от слова "совсем"
Будь вы чуточку внимательнее, вы бы увидели, что Украина указана в контексте осуждения мирового сообщества, и вашей любимой темы "аннексия Голан".
Что до равнозначности - театр действий пока-что один - Сирия.
Я ни к какому "международному сообществу" не аппелирую.
ОК.
Более того, это самое "международное сообщество" это кто? Китай, который не против? Турция, которая не против? Индия тоже не против.
Это Европа, это США, например.

2017-01-14 в 17:50 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Это Европа, это США, например.
*кивает
но это не все международное сообщество, а лишь часть.

2017-01-14 в 18:23 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Sindani, основополагающая часть, да.

2017-01-14 в 19:53 

Sindani
Кошка Ночной Луны
основополагающая часть, да.
На этот счет есть разные мнения.
Например, есть мнение, что Китай это тоже очень даже полагающая часть

2017-01-14 в 20:22 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
основополагающая часть, да.
Ну таки опять же не стоит забывать, что когда мы говорим "Европа", по сути мы имеем в виду всего несколько стран - Великобритания, Германия и Франция. Потому что лично меня терзают смутные сомнения, что "Европа" в лице Болгарии, Греции или Чехии (не говоря уж про куда более мелкие страны) что-то решает.

2017-01-14 в 20:38 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Рейн Дэйтере,

Когда, например, ВВС Израиля будут состоять из самолётов местного производства, тогда и поговорим о неуместности этого тезиса.
США вооружали и вооружают Израиль лучшим в мире оружием и если для тебя это ернуда незначительная, то у тебя плохо с головой, бро.
И это не говоря уже про прочие интересные действия.


Впрочем, читая твои тут комментарии в стиле "сами себя обстреляли, АОИ уаще неуиновны" и "Россия действует против израиля, вооружает хезболлу" уже как-то... грустно.

2017-01-14 в 21:40 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Bror Jace, советую почитать про Лави. Проект закрытый во имя сотрудничества с США.
Я уже не говорю что от американских самолетов остается только оболочка и двигатель. Все остальное ставится свое, израильское.

Если для тебя АОИ виновны в налете только потому что так сказали в МИДе Сирии? Ты продолжаешь гнуть линию "Россия продает", хотя я уже сказал, что оружие не обязательно продавать напрямую. Тогда да, печально... бро.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-14 в 22:01 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Bror Jace,
Справедливости ради, стоит сказать что ув. Рейн Дэйтере прав. США действительно режет многие проекты.
Другое дело, это не помешало в свое время Израилю поддержать режим апартеида в разработке ядерного оружия.
Рейн Дэйтере,
что оружие не обязательно продавать напрямую.
Ну т.е. Вы по прежнему считаете что Россия продает Искандеры Хизбалле, только не напрямую.
Вот это гораздо печальнее.

2017-01-14 в 22:09 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Синдани,
1) Оружие может попасть в руки террористов ровно таким же способом, как и американское попало в руки ИГИЛа. //Повторю на бис, так и быть.
2) СССР в течении всей истории Израиля вооружал наших врагов. Так что прошу прощения, но я не тороплюсь верить в чистоплотность России сейчас.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-14 в 22:29 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Оружие может попасть в руки террористов ровно таким же способом, как и американское попало в руки ИГИЛа.
Но Вы то постоянно говорите о продаже. Да, добавляя порой "не напрямую".
СССР в течении всей истории Израиля вооружал наших врагов.
Т.е. про период когда СССР в начале обретения независмости Израиля вооружал его, в то время как США вооружали арабов, Вы не знаете
Кстати, вопрос, а кто же продает оружие арабам еще? ой, кажется это США. Т.е. США тоже продает "Томагавки" Хизболле?
Кстати, немцы тоже продавали оружие арабам. Как там с Леопардами у Хизбаллы?
но я не тороплюсь верить в чистоплотность России сейчас.
и потому считаете что Россия продает новейшее тактическое ракетное оружие Хизбалле?
Но почему Вы останавили полет своей фантазии? Почему бы сразу не предположить что Россия продала Хизбалле ядерное оружие?

2017-01-14 в 22:41 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Про США я в курсе. Я вроде в адепты светлого запада не записывался. Что до фантазии - ОМП продать сложнее, не засветившись. В остальном - общаясь с русскоязычными критиками Израиля - говорю за Россию. Общаясь с западными (в основном из США, кстати) - ответно критикую их страны.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-14 в 23:33 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Что до фантазии - ОМП продать сложнее, не засветившись.
а, т.е. применение Искандеров это не "засветиться". Однако-ж.
И пропажа Искандеров это тоже не "засветиться". Мощная логика, да.
Но хорошо. Давайте тогда зададимся вопросом - почему же Вы не говорите что Россия продала Хизболле подводные ракетоносцы? ну пусть без ядерного оружия, но все же?
Почему не продать Адмирала Кузнецова? Ну, если можно изобразить "утерю Искандеров", то почему б и авианосец не потерять?

Кстати, а зачем нам продавать Искандеры Хизбалле? что это даст?

2017-01-14 в 23:40 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Sindani, на данный момент засветились Искандеры, которых "якобы нет".
Посмотрим, что будет дальше.

2017-01-15 в 00:05 

Рейн Дэйтере, Посмотрим, что будет дальше.

Начали разгонять что на Хацоре взрыв.

2017-01-15 в 00:14 

Sindani
Кошка Ночной Луны
засветились Искандеры, которых "якобы нет".
и? т.е. установка там Искандеров это значит что мы продаем их Хизбалле?
а вот мы там авианосец подогнали к берегам - кому мы его продаем?
а самолеты там на авиадромах, мы их тоже Хизболле?
танки? солдаты?

2017-01-17 в 00:19 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Рейн Дэйтере,
советую почитать про Лави. Проект закрытый во имя сотрудничества с США.
Бумажный самолёт "местного производства" с американскими двигателями и авионикой и совершенно неподъемный для бюджета и ВПК Израиля, в итоге так и не вышедший за стадию прототипа. (Авионику и двигатели, кстати, планировалось закупать на средства выделяемые бюджетом США в качестве помощи израилю. Ну это так, в тему помощи которой нет).


Я это тебе к тому говорю, что надо оперировать фактами. А факт таков, что ВВС АОИ это чуть менее, чем полностью представляют из себя достижения ВПК США.

Я уже не говорю что от американских самолетов остается только оболочка и двигатель. Все остальное ставится свое, израильское.

Молодец. О том, что планер и двигатель это ничего особенного, можешь в еврейском детском саду рассказывать, в рамках воспитания патриотизма.

Заодно можешь рассказать, что израильского в F-35I и, дадим тебе шанс, F-15I
Т.с. оценим с нашего дивана, какие и насколько важные системы осилил ВПК Израиля для этих машин.


Sindani,
Справедливости ради, стоит сказать что ув. Рейн Дэйтере прав. США действительно режет многие проекты. Другое дело, это не помешало в свое время Израилю поддержать режим апартеида в разработке ядерного оружия.

Это не оправдание для Рейна. Мы работаем с фактами, а факты не в пользу израиля)

2017-01-17 в 01:18 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Bror Jace
Лави бумажный самолёт? Можно спросить откуда такой вывод?
Я это тебе к тому говорю, что надо оперировать фактами. А факт таков, что ВВС АОИ это чуть менее, чем полностью представляют из себя достижения ВПК США.
Коль мы оперируем фактами, будь добр аргументируй своё высказывание.
О том, что планер и двигатель это ничего особенного
Я этого не говорил. Но планер и двигатель для наших самолётов - лишь "тушка". Вся ценность этих самолётов в их электронном "нутре", которое при желании можно поставить завтра на ваши МиГи, или французкие Миражи. Update: Я тут немного покопался, на некоторых самолётах серьёзно модифицируется и сам планер. В том числе и на упомянутом ниже тобой F15I.
можешь рассказать, что израильского в F-35I
На данный момент F35I - стоковый. Но буковка I обозначает, что на этот самолёт будет ставиться израильская авионика и электронные системы. Спроси меня еще раз про этот самолёт через полгода-год. Тогда поговорим.
F-15I
А вот на нём израильское электронное "нутро" уже стоит.

оценим с нашего дивана
Давай сразу договоримся. Хочешь продолжать дискутировать со мной - слезь с дивана.

Мы работаем с фактами, а факты не в пользу израиля)
Я пока еще ни одного факта не увидел. Жду с нетерпением.

П.С. lexiff, я кстати до сих пор так и не услышал от наших армейских о том, что это была наша операция. Хотя ты помнишь, что в прошлом наши признавали, если это были мы.

2017-01-17 в 03:14 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Рейн Дэйтере,
Лави бумажный самолёт? Можно спросить откуда такой вывод?
Оттуда, что дальше пары прототипов для исследования характеристик дело не пошло.
Серийно не производился.

Я это тебе к тому говорю, что надо оперировать фактами. А факт таков, что ВВС АОИ это чуть менее, чем полностью представляют из себя достижения ВПК США. Коль мы оперируем фактами, будь добр аргументируй своё высказывание.
Э.. тебе что, перечислить какие типы боевых самолётов на вооружении ваших ВВС?
Ну ок.
F-16 различных модификаций, F-15 различных модификаций, F-35 в единственной модификации.
Все производства США.
С боевыми вертолётами картина аналогичная, продукции израиля не наблюдается.

Опровергнешь?

Я тут немного покопался, на некоторых самолётах серьёзно модифицируется и сам планер. В том числе и на упомянутом ниже тобой F15I.
F-15I А вот на нём израильское электронное "нутро" уже стоит.


Рассказывай, интересно что ты там такого накопал, что делает F-15I продуктом изральского ВПК :)

На данный момент F35I - стоковый. Но буковка I обозначает, что на этот самолёт будет ставиться израильская авионика и электронные системы. Спроси меня еще раз про этот самолёт через полгода-год. Тогда поговорим.

Зачем мне спрашивать тебя, не понимающего в вопросе ничерта, если я и так постоянно слежу за этой темой? Услышать квасной еврейский патриотизм в духе "Мы поставили еврейский радар и буковку I в индекс - значит самолёт еврейский и никак не помощь США!", за этим?
:facepalm3:

2017-01-17 в 08:25 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Bror Jace
Серийно не производился.
Правильно ль я тебя понимаю, что для тебя любой несерийный самолёт - бумажный? В том числе ваш Су-37, Су-47 и ПАК ФА)?
Если так - тогда согласен.
F-16 различных модификаций, F-15 различных модификаций, F-35 в единственной модификации.
Все производства США.
С боевыми вертолётами картина аналогичная, продукции израиля не наблюдается.

Странно, я думал, что человек, увлекающийся авиацией умеет видеть дальше планера и двигателя. Взял на заметку.
Опровергнешь?
Читай выше. Если ты не интересуешься деталями авиапрома - кому я буду что-либо опровергать?
Рассказывай, интересно что ты там такого накопал, что делает F-15I продуктом изральского ВПК
Читай выше. Самолёт был модернизирован как электронным нутром, так и сам планер. Фактически не тронули только двигатели.
Зачем мне спрашивать тебя, не понимающего в вопросе ничерта, если я и так постоянно слежу за этой темой? Услышать квасной еврейский патриотизм в духе "Мы поставили еврейский радар и буковку I в индекс - значит самолёт еврейский и никак не помощь США!", за этим?
На данный момент я вижу, что дальше утверждений, что ты в теме, в теме ты не очень.

Фактов, увы я так и не увидел.

П.С. Детский аргумент "ты верблюд, докажи обратное" на меня не работает. Ты имел дерзость сказать про факты. Имей смелость доказать свою позицию. Не перебрасывая мяч на чужое поле.
П.П.С. И да, вне зависимости от результатов спора, советую почитать, что именно обозначает индекс I, дальше краткого "на экспорт Израилю".

2017-01-17 в 10:48 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Рейн Дэйтере,
Правильно ль я тебя понимаю, что для тебя любой несерийный самолёт - бумажный? В том числе ваш Су-37, Су-47 и ПАК ФА)? Если так - тогда согласен.
Продолжай заниматься жонглированием и цеплянием к словам, будто ты не понял о чем я говорю.
Замени слово "самолёт" на "истребитель" и у тебя всё получится.

И да, Су-37/Т-10-11 - переименованный прототип/летающий стенд для отработки технологий. Существовал в единственном экземпляре и разбился, странно что ты говоришь о нём в реальном времени.
Су-47 - неудачный проект ставший удачным летающим стендом для испытаний.
ПАК ФА это вообще не самолёт, с добрым утром. Если ты имел ввиду Т-50, то это опытный самолёт На данный момент не являющийся истребителем, просто в силу того, что разработка ещё не окончена. Когда он станет истребителем, то пойдет в войска и получит индекс "су".


Странно, я думал, что человек, увлекающийся авиацией умеет видеть дальше планера и двигателя. Взял на заметку.
Самолёт был модернизирован как электронным нутром, так и сам планер. Фактически не тронули только двигатели.

Окей, раз продолжаешь выебываться..

F-15I - это планер, двигатели, авионика и вооружение от F-15E.
Израильского в нём почти нефига.
Нашлемная система информации и целеуказания, замена нескольких монохромных ЖК дисплеев на цветные, система РЭБ, даталинк, GPS и рация.

А то выходит, что не изральского, внезапно, основной комплекс авионики. В который входят такие незначительные детали и элементы, как:

Системы дистанционного и автоматического управления, силовая установка целиком (это не только двигатели),система управления огнём, радиолокационная система и тепловизоры, кабина пилотов за исключением названного выше, вычислительная система и т.д.
И это касаясь только основных комплексов электроники.
Энергетика, гидравлика, система жизнеобеспечения и спасения пилота и прочая железяка, тоже американские. Скорее всего могут быть какие-то не принципиальные элементы с локализацией производства в Израиле.

И такие совершенно неважные моменты как планер и двигатели.
Но тебе их сложно оценить, в силу твоего абсолютного непонимания того, вокруг чего строиться самолёт 4 поколения.


Что такого важного я забыл назвать?

2017-01-17 в 10:55 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
П.П.С. И да, вне зависимости от результатов спора, советую почитать, что именно обозначает индекс I, дальше краткого "на экспорт Израилю".

Знаю о том, что индекс I обозначает применение некоторых элементов конструкции и/или авионики производства израиля, а никак не "вся авионика еврейская" в чем ты меня пытаешься убедить.
Если не так, то дай пруфлинк, что ли и я с удовольствием почитаю о том, что борт F-15I целиком весь израильский кроме "оболочки и двигателя".


P.S.Кстати, кто финансирует поставки F-35 в США, что про это пишут на кошерных ресурсах?
А то внезапно тут прочел, будто оплачиваются они из бюджета США.

2017-01-17 в 11:22 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Тяжелый случай.

1) От замены термина самолет на его боевую роль ничего не меняется в контексте заданного мной вопроса. И потом ты же меня в жонглировании словами обвиняешь. Абзац, однако.
2) На "планере" F15I, помимо перечисленных тобой "всего лишь" систем, еще стоит израильский радар и модифицированная тушка для увеличения максимального веса при взлете.
3) "Всего лишь" системы, как уничижительно ты их называешь, и являют собой авионику.
4) Индекс I подразумевает смену не "каких-то" компонентов, а любых компонентов по необходимости. Этот индекс - часть договора о покупке того или иного самолета. Израиль меняет нутро самолета, подстраивая его ТТХ под свои нужды И воизбежание идентичности с другими экспортными моделями.
5) Еще раз скажешь за военную помощь, пошлю учить матчасть. Хотя стой. Иди учить матчасть. Десять раз повторять для одаренных не буду.
6) У тебя есть компьютер. Материнка и блок питания сделан в США. Остальные компоненты сделаны в Израиле и других странах. Вопрос на засыпку - производства какой страны твой компьютер.
7) Если не слезешь с дивана перед очередным ответом, пошлю лесом.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-17 в 11:55 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Из того, что лежит в публичном доступе:
israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-15i/F-15...
Интересующая тебя часть - Development.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-17 в 12:26 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Рейн Дэйтере,
1) От замены термина самолет на его боевую роль ничего не меняется в контексте заданного мной вопроса. И потом ты же меня в жонглировании словами обвиняешь. Абзац, однако.
Ты так и не понял, ну да ладно.

2) На "планере" F15I, помимо перечисленных тобой "всего лишь" систем, еще стоит израильский радар

Изначально на них ставились APG-70, пару лет назад была информация, что ваше МО хочет заменить их на APG-82, оба штатовские.
Что за израильский радар установлен на F-15I?

модифицированная тушка для увеличения максимального веса при взлете.
"тушка" это ты так планер назвал?
Все изменения в планер вносили Макдонелл/Боинг, израиль тут только в качестве заказчика.

4) Индекс I подразумевает смену не "каких-то" компонентов, а любых компонентов по необходимости. Этот индекс - часть договора о покупке того или иного самолета. Израиль меняет нутро самолета, подстраивая его ТТХ под свои нужды И воизбежание идентичности с другими экспортными моделями.

И как это противоречит моим словам? То, что израилю разрешено вносить изменения в состав бортового оборудования и интегрировать своё вооружение не означает того, что самолёт полностью переработан.

5) Еще раз скажешь за военную помощь, пошлю учить матчасть. Хотя стой. Иди учить матчасть. Десять раз повторять для одаренных не буду.

Это высказывание довольно забавно, учитывая что APG-70 ты называешь продуктом ВПК Израиля)

6) У тебя есть компьютер. Материнка и блок питания сделан в США. Остальные компоненты сделаны в Израиле и других странах. Вопрос на засыпку - производства какой страны твой компьютер.
В обсуждаемом примере в израиле сделан дисковод и, в лучшем случае, звуковая карта.
Прекрати заниматься лживыми аналогиями. Говори предметно, как я.

Интересующая тебя часть - Development.
Поздравляю, ты только что украл десять минут моего времени.

Several modifications had been carried out in the Ra'am, in order to meet Heyl Ha'avir's unique needs and specifications. For instance - the plane is characterized by greater takeoff weight and flight range than the other F-15 models, and is equipped with unique systems manufactured by Israel's defence industries, including an EW suite designed and built by Elisra specifically for the F-15I. Due to the modifications made in it, the Ra'am is regarded as being the most advanced of the F-15 models. Like the F-15E, it is a tandem seater, with the pilot concentrating on flying the plane and releasing weapons, while the WSO controls the guided munitions from the moment of release until they hit the target.

The Ra'am's advanced systems include an APG-70 radar with terrain mapping capability. The sharp picture that the APG-70 provides, regardless of weather conditions and light, makes it possible to locate targets that are otherwise very hard to find - i.e. missile batteries, tanks and structures - even under such adverse conditions as complete fog cover, heavy rain or moonless nights.

Another important system that the plane is equipped with is the LANTIRN, which makes it possible to acquire targets and lock guided munitions on them, in both day and nighttime. The LANTIRN system is comprised of a navigation pod and a guidance pod. The navigation pod holds a FLIR night vision sensor and a terrain-following radar, that enable the plane to fly at high speed at low altitude and warn of approaching obstacles. The guidance pod houses a FLIR sensor for locating targets in nighttime and a laser designator. The FLIR sensor makes it possible to follow targets at long range, the laser marker is used with laser-guided munitions.

The Ra'am is capable of carrying 4½ tons of fuel in its internal tanks, conformal tanks, and detachable tanks. The armaments it carries are positioned so that there is almost no disruption of the plane's aerodynamic shape - and no impeding of its performance. These factors combine with others to enable the Ra'am to fly to an unprecedented distance, one which was previously attained only by much larger bombers: about 4,450 km. With midair refueling, the range can be extended further.

The Ra'am is capable of carrying a very wide range of weapons. It is equipped with a 6 barrelled Vulcan 20 mm. cannon, and can carry different kinds of air-to-air missiles for self defence. Since its primary function is the attack of quality targets, the Ra'am is designed to carry various types guided missiles and bombs, as well as iron bombs. All in all, the plane can carry 11 tons of munitions.


Это тот текст, что ты мне в качестве пруфа привел. И тут прекрасно сказано о том, что:
1) Радар APG-70 (кто тут с дивана должен слезть и идти учить матчать? Или, внезапно, APG-70 стал еврейским?!)
2) EW suite - это тот самый упомянутый мной коплекс РЭБ производства Израиля.
3) Упомянуты LANTIRN (разработка США) и датчики от компании FLIR (США)

Всё. По твоему пруфу названа одна электронная система производства Израиля. ОДНА!!!

2017-01-17 в 13:00 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Ты так и не понял, ну да ладно.
Не понял. Поясни в контексте заданного мной вопроса про "бумажный" самолёт.
Что за израильский радар установлен на F-15I?
Здесь может быть моя ошибка - если ты прав про APG-82, у нас говорили израильский радар будет стоять.
Все изменения в планер вносили Макдонелл/Боинг, Израиль тут только в качестве заказчика.
С исполнителем заказа унял, согласен.
И как это противоречит моим словам? То, что израилю разрешено вносить изменения в состав бортового оборудования и интегрировать своё вооружение не означает того, что самолёт полностью переработан.
По результатам еще как значит.
Это высказывание довольно забавно, учитывая что APG-70 ты называешь продуктом ВПК Израиля)
И как воен. помощь связана со стоковым радаром, пояснишь?
В обсуждаемом примере в израиле сделан дисковод и, в лучшем случае, звуковая карта.
Суди сам. Нашел публичный список изменений сделанными именно израильскими концернами (не по заказу):

RWR система (возможно отсюда путаница с радарами)
ECM система
Радио связь (пример с картой удачен)
Системы выброса обманок
Упомянутый выше EW сьют
Изменения кресла пилота
Изменения систем вооружения + адаптация под израильские ракеты и бомбы
Сетевые модули обмена информацией
И собственный пассивный ИР (FLIR)

Соглашусь - на всю авионику не тянет без радара (утверждать, что стоковый APG-70 сменили израильским радаром а не тем же APG-82).

П.С. Спасибо.

2017-01-17 в 13:05 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Соглашусь - на всю авионику не тянет без радара
это не делает самолет израильским
Это как называть нонешний единственный китайский авианосец произведенным в Китае.

2017-01-17 в 13:09 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Sindani
это не делает самолет израильским
Не делает. Однако это так же сводит на нет утверждение "факт таков, что ВВС АОИ это чуть менее, чем полностью представляют из себя достижения ВПК США."
Собственно именно оно и спровоцировало меня на этот спор. ну и мантра про американскую помощь, да. Как же без нее, родимой.

2017-01-17 в 14:22 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Однако это так же сводит на нет утверждение
однако так и есть. Вкрапления израильского производства не затрагивают основные узлы, костяк.
ну и мантра про американскую помощь, да. Как же без нее, родимой.
Ну тут мутное дело. Частично да, это американская помощь, как деньгами так и ВПК. Но, с другой стороны, частично это и выкручивание рук в стиле "не надо делать, мы вам все дадим".
ЕМНИП, "Железный купол" могли бы сделать гораздо раньше, если бы не упорное сопротивление США в некоторых аспектах.

2017-01-17 в 14:49 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Sindani
Если бы были затронуты основные узлы, самолёт бы вряд-ли назывался F-15. За них я как раз и не спорю. Затронуто было то, что вокруг.

Что до помощи - за последние два (три?) года сорвалось несколько миллиардных и мультимиллионных сделок по продаже наших военных (в том числе и авиационных) технологий. И отказ от этой помощи мог бы положительно сказаться на развитии нашей собственной промышленности. Да, создавать собственные двигатели и планеры для боевых самолётов мы сможем еще нескоро (ой как нескоро). У нас нет инфраструктуры для этого. Но учитывая, с какими темпами развиваются наши военные технологии, дополнительный стимул не помешал бы. Товарищ Обама сделал нам хорошую услугу (без иронии), заблокировав передачу боеприпасов во время последней операции. Поднял эту тему на повестку дня, и одним из результатов стало решение о использовании наших ракет для вооружения самолётов вместо американских.

П.С. Купол, кстати, дал развитие семейству ПВО сверх-ближнего радиуса действия. В том числе и последняя разработка "Железный Луч" против минометного огня. Появись он чуть раньше смогли бы его протестировать в бою, так сказать.

2017-01-17 в 16:21 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Если бы были затронуты основные узлы, самолёт бы вряд-ли назывался F-15. За них я как раз и не спорю. Затронуто было то, что вокруг.
ну т.е. самолет американский. А не израильский.

2017-01-17 в 16:38 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Sindani, общий.

2017-01-17 в 19:11 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
В БМВ будут ставить эру-глонасс.
Теперь БМВ это не немецкое авто, а общее.^_^

Рейн Дэйтере,
Не понял. Поясни в контексте заданного мной вопроса про "бумажный" самолёт.
Я к тому, что считать не дошедшее до серийного производства (=> не прошедшее полный комплекс испытаний и не наученное применению оружия) трудно считать чем-то большим, чем упомянутая тобой схема планер+двигатель.
И если модификации уже имеющихся истребителей обсуждаемы, то создаваемые с нуля - нет. Прекрасный тому пример Су-27. То, что получилось в итоге совершенно другой самолёт нежели то, что взлетело в первых образцах.
Т-10 имел совершенно другую аэродинамику, нежели итоговый Су-27. Фактически Су-27 (Т-10С) и Т-10 это два разных самолёта. И летать и стрелять учили именно Т-10С.
Так и Лави - успешно построенный прототип и модель для испытаний, но никак не истребитель. Самолёт не завершил полный цикл разработки и был успешно списан ещё до его окончания. Закладываемые в него теоретические возможности так и остались теоретическими и не реализованными. По сути - бумажными.


И как воен. помощь связана со стоковым радаром, пояснишь?
Да с любым радаром.
Суть в предоставлении систем и комплексов вооружений которых, без разницы по каким причинам, нет у Израиля.
Это и есть помощь)

Суди сам. Нашел публичный список изменений сделанными именно израильскими концернами (не по заказу):

RWR система (возможно отсюда путаница с радарами) ECM система Радио связь (пример с картой удачен) Системы выброса обманок Упомянутый выше EW сьют Изменения кресла пилота Изменения систем вооружения + адаптация под израильские ракеты и бомбы Сетевые модули обмена информацией И собственный пассивный ИР (FLIR)


Комплексы RWR (радиотехническое противодействие) и ЕСМ (предупреждение об облучении радаром) это части системы EW (РЭБ), значимая но далеко не основная часть планера.

Изменения кресла пилота
Какие не было написано? А то может быть ограничились только внесением изменения в заказ - изменением угла наклона спинки, как для лави)


Сетевые модули обмена информацией
Свой даталинк это круто, спору нет.

И собственный пассивный ИР (FLIR)
FLIR - это название компании-производителя) Компания американская. Замена одного американского оборудования на другое американское)


Изменения систем вооружения + адаптация под израильские ракеты и бомбы
СУО осталась прежней, израилю разрешили её апгрейдить для того, что бы научить использовать средства поражения кошерного производства)
Достигается методом унификации узлов подвески (т.е. израильское оружие сделано под американский стандарт и ничего из железа в самолёте менять не потребовалось) + выпуском патча для операционной системы, что бы она знала с чем работает.

Просто для твоего понимания, сколько в самолёте всего и список на картинке далеко не полный, там их десятки тысяч)
Картинка херовая, не вчитаешься. Но количество видно.



Йа сам был бы рад, делай вы свой полноценный самолёт или хотя бы полноценный борт к планеру 4+.

Про разрабатываемое/доводимое пятое поколение не говорю - ни одна страна самостоятельно его не делает. Надорвется.
РФ, ЕС, США, Китай используют кооперацию с союзниками/закупки у третьих стран.

2017-01-17 в 20:04 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Bror Jace
Теперь БМВ это не немецкое авто, а общее.^_^
Иронию не оценил.

Про "бумажный" понял.

Закладываемые в него теоретические возможности так и остались теоретическими и не реализованными. По сути - бумажными.
Про Лави не совсем верно.
Тебе на закладку Legacy
К слову там есть и про EL/M-2032 радар.

Суть в предоставлении систем и комплексов вооружений которых, без разницы по каким причинам, нет у Израиля.
Это и есть помощь)

Про помощь я уже говорил выше. То, что закупленные самолёты идут за счет "американской помощи", и то, что те же самолёты могли быть закуплены за счет отменённых сделок, принципиальной разницы не имеет.
Именно по этой причине я сказал, что откажись мы от помощи и имей развязанные руки, получили бы те же самолёты, но уже с совсем иным статусом. Не подачкой, а вполне себе обоюдной сделкой.

Какие не было написано?
Нет.

FLIR - это название компании-производителя) Компания американская. Замена одного американского оборудования на другое американское)
Написано, что этот элемент был заменён на свой собственный, израильский.
FLIR - это уже общая аббревиатура, а не только название американской IR системы. Поэтому говорить, что коль поставили FLIR - значит американский - неверно.

Я прекрасно понимаю, сколько дофига систем в самолёте. Но учитывая что модификации изменяют реальные ТТХ самолёта - это существенные изменения. Вне зависимости от % измененных модулей.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник лежебоки-зануды, педанта и крохобора.

главная