Отписалась туда - но ведь скорее всего выпилят, поэтому пишу и сюда.
Автор польской сказки случайно приоткрыл специфику польского мировосприятия, которая обычно скрыта от посторонних да и среди своих поднимается редко, сквозь стиснутые зубы. Но, если будут время - притащу польских статеек на эту тему. Суть - в лютом, прямо-таки небывалом презрении элиты к своему обществу, широким массам и (!) согласии общества с этой оценкой.
Корни этого явления растут еще из средневековой Речи Посполитой, отличавшейся на фоне других тогдашних государств, самой зверской в Европе формой крепостничества и самым большим разрывом между соц.стратами. Причем, сократить это расстояние было НЕЛЬЗЯ, можно было столько состряпать себе удостоверение, что ты - шляхтич. а потому сапоги об тебя вытирать никак не можно. Сказка собственно описывает эту вековечную мечту польского забитого трудяги. Бунт Хмельницкого изначально тоже ведь не предполагал никакого сепаратизма, а желал лишь подъема казаков по соц.лестнице - но в таком шовинистическом государстве, как РП было невозможно. Но даже без казаков Польша-Литва к концу 18 века отрастили себе самый большой процент знати от общества - 8-10% - при среднем европоказателе в 1,5-2%. Офигевшая от такого числа дармоедов-налогонеплательщиков Россия попросила предъявить удостоверения на дворянство (у многих ведь шляхтичей не было ничего, кроме сабли), чем собственно и вызваны были последующие польские шляхетские бунты.
В Польше элита и народ (включая население городов) де-факто воспринимались как два разных этноса, а не один (благо, как я уже писала - знати было очень много и они вполне могли замкнуться в своем кругу). Вплоть до Разделов польская элита воображала себя не славянами, а лихими и воинственными сарматами, которые правят быдло-славянами ("сарматизм" до сих пор входит в словарь специфического польского полит.лексикона да и с исторически-культурной точки зрения явление занятное).
Поэтому какой-либо привязанности о отношению к своей элите народ не имел - поэтому не мог породить из себя ни Минина (чернокостного мужика, отстаивающего родину и не просто рядового, а организатора и лидера), ни даже более-менее внятного бунта (бунтовали крестьяне/казаки украинцы, белорусы, литовцы, русские, но вот коренной польский крестьянин - по словам польских же историков - был забит настолько, что не смел лишний раз пикнуть). Это объясняет практически полное безразличие польского простолюдина к Разделам - раз ими правят какие-то сарматы, то чем пруссаки, австрийцы и русские будут хуже? Там и там не свои. Все известные польские восстания поднимала обиженная шляхта - последнее было во многом вызвано отменой в РИ крепостного права, отчего многие паны тут же взбрыкнули "пошто царь у нас двуногую скотинку отбирает?!!"
Еще пара следствий из такого положения вещей - отсутствие в Польше революции и самостоятельного устранения идеи социального неравенства. (!) Внутри себя это очень кастовое и аристократическое общество - даже сейчас при отсутствии сословий.
Все телодвижения там были направлены строго на борьбу с Россией, но вот устранять сословия и давать права быдлу, равнять их с панами?! Да ни в жисть. В итоге средневековые рамки пришлось ломать после 1945 года понаехавшим коммунистам и де-факто насильно лепить из феодализма общество современного типа, лепить польскую нацию. Этот процесс, когда он и внутренне обусловлен (как в Англии, Франции, России) - не подарочек, а уж когда такие вещи делает кто-то посторонний и "нежно любимый"... Неприятно вспоминать, что своими правами ты обязан не своей борьбе, а кому-то понаехавшему с Востока, которых при этом бывшие господа терпеть не могут. И правильно делают - чето-то эти русские не выглядят красиво, ведь красивая внешность ценнее внутреннего содержания! Как можно воевать в не эстетической форме?!
Исходя из таких посылок - ненависти к народным массам, на которых к тому же лежит клеймо несопротивления "рузке оккупант" - сейчас в Польше большая часть населения дружно забыла про свое истинное "рабоче-крестьянское происхождение" и убеждает себя и других, что происходит из древнего шляхетского рода. И РАЗУМЕЕТСЯ всячески пытается втереться в круг потомков реальной знати и ей подражать. Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться!Для них ведь и крестьяне и простые работники - недочеловеки, которых кнутовищем гонять нужно. Ведь иной формы отношений между верхами и низами они исторически не знали.
А второе следствие - крайне бедный на фоне других народов фольклор. Польской элите - образованному слою - творчество своего народа было в лучшем случае неинтересно, в худшем - ненавистно. В итоге польская культура - это де-факто только культура знати разной степени упрощенности.
Вот такие пирожки... Сказки, действительно, могут сказать о многом.
Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться!
У меня мало знакомых поляков или людей с примесью польской крови (подразумевается, что они это сами акцентируют), но все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность. Однако выборка у меня слишком мала. *)
Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться!
У меня мало знакомых поляков или людей с примесью польской крови (подразумевается, что они это сами акцентируют), но все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность. Однако выборка у меня слишком мала. *)
Хмм... Получается, это глобальный такой комплекс неполноценности на разных уровнях. Он вообще прекрасно виден в политике польского государства, - РП до сих пор чешется, ога, - но вот на уровне населения... Как-то не задумывалась, что феодальный менталитет может быть до сих пор жив.
В Польше элита и народ (включая население городов) де-факто воспринимались как два разных этноса, а не один (благо, как я уже писала - знати было очень много и они вполне могли замкнуться в своем кругу). Вплоть до Разделов польская элита воображала себя не славянами, а лихими и воинственными сарматами, которые правят быдло-славянами ("сарматизм" до сих пор входит в словарь специфического польского полит.лексикона да и с исторически-культурной точки зрения явление занятное).
Тут еще не рассматривается возведенный поляками в абсолют католический культ святости через страдания.
Клир, Он вообще прекрасно виден в политике польского государства, - РП до сих пор чешется, ога
Это другое. Это фантомные боли. Речь Посполитая была по-настоящему в свое время крута, но впоследствии растеряла свое влияние и исчезла с карты Европы во многом благодаря глупости и эльфизма собственной элиты. Фантомные боли вещь страшная и Россию тоже серьезно беспокоят когда речь заходит об СССР, и в меньшей степени когда речь ведется о Российской Империи.
Borgward_B-IV, в России еще живы люди, помнящие СССР и даже Империю, так что все вполне объяснимо. Но оно, кстати, не особо мешает стране в целом переформатироваться и искать какие-то новые перспективы своего существования. РП загнулась черте когда, а вот же ж все никак не забудется... При этом польские территории ни в какие-то другие государственные образования за это время влиться не смогли, ни новую форму собственной государственности выработать. И в этом плане как раз интересно, как осознают себя в новой реальности потомки пердставителей разных слоев вот того недоломанного кастового общества, носители вышеупомянутого феодального менталитета?
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Клир, Для них слом межсословных перегородок и близкий контакт элиты и простонародья начался только в 50-60е. То есть совсем недавно. Причем, процесс этот был не самостоятельным, навязанным. Так что сословность для них стала формой - одной из - борьбы если не за независимость, то за самобытность. Доводилось читать польскую статью про досуг и массовый отдых в ПНР - автора и его героев натурально бомбило даже от того, что в доме отдыха образованцам приходилось садиться за одни столы с работягами. Так не положено! Это не по феншую!
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Зато это обьясняет, почему часть нашей элиты и интеллигенции всегда фапала на Польшу - помимо чисто наивного цепляния за внешность. Там элитарность достигала таких высот, каких у нас не было и при царях. Зато именно от них, и от поляков же больше всего раздается визгов о рабской русской душе.
Tihe, У них там и политики с актерами это любят. Хотя для нас это отдает маразмом - даже когда с разными типа-Романовыми (только потому что у них там типа голубая кровь) начинают якшаться наши чиновники последним это идет скорее в минус к карме, а не в плюс. В Польше - наоборот.
Народ вообще явление многранное и многоукладное. И у каждого слоя свои боли и тараканы. Наш народ, вспоминая РИ и СССР, стонет не по поротым задницам и по дефициту, а по по элитарному положению русского народа и обычного человека. Плюс в РИ была красивая дворянская и городская культура, а в СССР - очученная наука и сверхдержавность. Плюс там и там - бОльшие территории.
В Польше получилось так, что в ответственный момент элита и народ оказались в разных мирах с противополодными интересами, и от поглощения польского этноса русским их уберегли только откровенно реакционные католицизм (который вбивался обычному человеку в мозг куда изощренее и сильнее православия русским) и шляхетские восстания. Ну и то, что русские цари разрешили польской шляхте заниматься преподаванием, а значит и пропагандой - со всем вытекающим при формировании капиталистического общества, когда традиции и идентификация начинаются передваться не внутри семьи-общины, а через школы, газеты и книги.
В итоге на любом человеке, желающим поиграть даже не в русскую, а в французскую/американскую революцию, атеизм, равенство народов и права человеков - там ставят штамп неблагонадежности и угрозе "истинной польскости". Отчего в обществе имеется шизофрения - так как копировать западный опыт там все же считается зергудным, но "скрепам общества" - католицизму, консерватизму, национализму и неофициальному разграничиванию общества на быдло и не-быдло - вредит еще сильнее, чем ново-русским. Отчего соб-но Польша и сейчас и получает вежливые пендали со стороны Запада - так как у власти там довольно специфическая партия.
Украина вообщем-то вляпалась в похожую идеологическую ловушку - там нужно как-то совместить фап на сельскость, т.е. истинную украинскость (так как выше казацкой культуры в прошлом маячит или польская, или русская, а на месте урбанизированной-научной-промышленной - советский вариант) - с нынешним более чем городским и научным идеалом общества.
У России есть свои тараканы, но на этом фоне они возможно не самые и худшие - так как с одной стороны у нас есть опора на "классику" - русскую государственность, понимание самоценности России и определенную культурную планку, с другой - уважение к советскому наследию с его наукой и промышленностью, не позволяющими и элитке совсем уж сильно оборзеть. Но при неправильном обращении - это же наследие может порвать нас как Тузик грелку.
особливо доставило моему неподготовленному но пытливому юношескому уму как она в составе семьи драпала от русских. Черным по белому - основные массы шли от немцев к русским, а ее семейство - в обратку. Это только то что я вспомнил. Так как многое она писала с натуры, в т.ч. и предовоенные времена, там действительно есть жирнючие моменты.
Где-то именно тогда я ощутил семантическую разницу между словами "слава" и "гонор".
Sidnere, люди вообще оооочень любят элитарность. Разумеется, если они сами себя причисляют к элите. И, разумеется, у каждого подобного человека и у каждой подобной группы людей свои представления об элитарности. Кто-то упарывается по шляхтичности и голубизне крови, кто-то по тому, что живет на Патриарших прудах, кто-то по тому, что учится или работает в учреждении "не для всех", кто-то по тому, что ручкается со знаменитостями, кто-то по тому, что он технарь, кто-то по тому, что у него гелендваген, кто-то потому, что их гоп-компания навешивает больше люлей окружающим, чем другие и так до бесконечности. *))))
Слава богу, есть и немало людей, которым на такого рода "элитарность" покласть. *)
Альскандера Зато именно от них, и от поляков же больше всего раздается визгов о рабской русской душе.
Тут тоже есть нюанс, который по инерции (и удобства ради) растягивают на весь народ. В то время, когда пошла мода говорить о русском раболепии речь шла не о народе вообще (о нем тогда практически не думали, как о субьекте власти), а об отношениях между знатью и королем (центральной властью). Московская элита - изрядно помятые царем бояре и служилое дворянство - на фоне избирающей королей и устраивающим им рокоши польской шляхты и соперничающих с королями магнатами смотрелась " не айс". А "европезатор-либерализатор" Петр Первый сильно побил еще и местное самоуправление, города.
Собственно, из этого явления и растет польская поговорка "Должны на Руси, а у нас кто как хочет" и "Все рабы сверху донизу, включая царя". То есть это раболепие элиты перед правителем, а не раболепие народных масс перед этим же царем и даже перед своим барином, которого мужички могли при желании и на вилы насадить.
Но зато эта централизация служила своего рода балансиром и внутри общества - слишком уж разгуляться знати за счет податных сословий, тем паче без всякой отдачи для общегосударственной пользы - не давали. Поэтому такой непроницаемой стены между мужиком и барином, каковая была между паном и хлопом, не возникло.
все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность Потому что поляки до сих пор живут в мире, где, если ты не шляхтич, то ты говно и относиться к тебе нужно как к говну. А если ты шляхтич, да еще и с фамилией, то тебе могут и ножки поцеловать. Т.е. мимикрия под шляхетность для кого-то может стать жизненной необходимостью.
У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Sidnere Здорово! А можно ваш коммент перепостить? Уж очень понравилось! Особенно учитывая наличе у меня доли польской крови. Шляхтецкой, естессно.
Кстати, меня давно интересовала манера западных украинцев чуть что - бухаться на колени. Не только врагов-противников ставить (что противно, но понятно) - так, нет сами по любому поводу бухаются. Не перед священниками даже - перед политиками, министрами.
Белейшая Мышь, На здоровье. Конечно, он - если уж сильно привязываться к трактовке именно польской сказки - тоже является совоглобусом в стиле исходного поста с дайрибеста. Но фактыв нем самые настоящие и до сих пор влияющие на польскую ментальность.
Sidnere, Ну и бред же вы несете, уж простите. Как человек, не чуждый польского происхождения (и польской истории), могу опровергнуть все пункты. Особенно по части наличия или отсутствия патриотизма у простого польского населения.
А совковое ломание сословий ни к чему хорошему не привело. Ни в самом совке, ни в тех странах, кого это коснулось.
А. Ведьмак, Это норма. Сильно подозреваю, что "наивное летнее дитя", выросшее в мире относительного равноправия и априори непредставляющее, что может быть иначе, даже толком и не осознает, что такое сословия. И будет долго и упорно искать их во Франции, Германии или США, как не страдавших от "совка"...
Sidnere, в США они вполне есть. Однако, как и весь сегодняшний мир "относительного равноправия", они выглядят несколько иначе, чем в средние века. Сильно иначе, я бы сказал.
Я прочитал пост. И понял что там топик-стартер там главный по идиотам. Взять поморскую сказку, то есть окраинный вариант некоего изначального текста. Выдать ее за мейнстримовый текст. Хотя помимо поморской сказки Шергина существуют два варианта из сборника Афанасьева, отличающиеся не только в деталях, но и в финале, и запилить текстуху полную треша, угара и содомии.
Кстати финалы сказки из Афанасьева:
1 финал: Царевна встала поутру и видит, что она на старом месте, испугалась и не знает, что ей будет? А ее муж приходит к царю: «Ваше царское величество! Как будем царевну судить?» — «Зять ты мой милый! Усовестим мы ее словами, и живите себе, поживайте да добро наживайте!»
2 финал: Король присудил ее казнить: по его слову королевскому взяли неверную жену, привязали за хвост к дикому жеребцу и пустили в чистое поле; жеребец полетел стрелою и размыкал ее белое тело по яругам, по крутым оврагам. А Мартынка и теперь живет, хлеб жует.
Как видно тут два полярных мнения на предмет того, что нужно делать с женой предавшей мужа, от того что тесть предлагает ее усовестить словами, и до того, что тесть прознав про предательство приказывает собственную дочь растерзать лошадьми.
В общем я всегда был худого мнения про умственные способности местной попозиции, и сейчас только подтвердил его.
Borgward_B-IV, Вот именно, совоглобус чистой воды, рассчитанный на тех, кто не в теме ни истории России и Польши, ни нашего с ними фольклора. Но не спорить же с такими всерьез?
-
-
15.09.2016 в 08:36-
-
15.09.2016 в 09:37Автор польской сказки случайно приоткрыл специфику польского мировосприятия, которая обычно скрыта от посторонних да и среди своих поднимается редко, сквозь стиснутые зубы. Но, если будут время - притащу польских статеек на эту тему. Суть - в лютом, прямо-таки небывалом презрении элиты к своему обществу, широким массам и (!) согласии общества с этой оценкой.
Корни этого явления растут еще из средневековой Речи Посполитой, отличавшейся на фоне других тогдашних государств, самой зверской в Европе формой крепостничества и самым большим разрывом между соц.стратами. Причем, сократить это расстояние было НЕЛЬЗЯ, можно было столько состряпать себе удостоверение, что ты - шляхтич. а потому сапоги об тебя вытирать никак не можно. Сказка собственно описывает эту вековечную мечту польского забитого трудяги.
Бунт Хмельницкого изначально тоже ведь не предполагал никакого сепаратизма, а желал лишь подъема казаков по соц.лестнице - но в таком шовинистическом государстве, как РП было невозможно. Но даже без казаков Польша-Литва к концу 18 века отрастили себе самый большой процент знати от общества - 8-10% - при среднем европоказателе в 1,5-2%.
Офигевшая от такого числа дармоедов-налогонеплательщиков Россия попросила предъявить удостоверения на дворянство (у многих ведь шляхтичей не было ничего, кроме сабли), чем собственно и вызваны были последующие польские шляхетские бунты.В Польше элита и народ (включая население городов) де-факто воспринимались как два разных этноса, а не один (благо, как я уже писала - знати было очень много и они вполне могли замкнуться в своем кругу). Вплоть до Разделов польская элита воображала себя не славянами, а лихими и воинственными сарматами, которые правят быдло-славянами ("сарматизм" до сих пор входит в словарь специфического польского полит.лексикона да и с исторически-культурной точки зрения явление занятное).
Поэтому какой-либо привязанности о отношению к своей элите народ не имел - поэтому не мог породить из себя ни Минина (чернокостного мужика, отстаивающего родину и не просто рядового, а организатора и лидера), ни даже более-менее внятного бунта (бунтовали крестьяне/казаки украинцы, белорусы, литовцы, русские, но вот коренной польский крестьянин - по словам польских же историков - был забит настолько, что не смел лишний раз пикнуть). Это объясняет практически полное безразличие польского простолюдина к Разделам - раз ими правят какие-то сарматы, то чем пруссаки, австрийцы и русские будут хуже? Там и там не свои. Все известные польские восстания поднимала обиженная шляхта - последнее было во многом вызвано отменой в РИ крепостного права, отчего многие паны тут же взбрыкнули "пошто царь у нас двуногую скотинку отбирает?!!"
Еще пара следствий из такого положения вещей - отсутствие в Польше революции и самостоятельного устранения идеи социального неравенства. (!) Внутри себя это очень кастовое и аристократическое общество - даже сейчас при отсутствии сословий.
Все телодвижения там были направлены строго на борьбу с Россией, но вот устранять сословия и давать права быдлу, равнять их с панами?! Да ни в жисть. В итоге средневековые рамки пришлось ломать после 1945 года понаехавшим коммунистам и де-факто насильно лепить из феодализма общество современного типа, лепить польскую нацию. Этот процесс, когда он и внутренне обусловлен (как в Англии, Франции, России) - не подарочек, а уж когда такие вещи делает кто-то посторонний и "нежно любимый"... Неприятно вспоминать, что своими правами ты обязан не своей борьбе, а кому-то понаехавшему с Востока, которых при этом бывшие господа терпеть не могут. И правильно делают - чето-то эти русские не выглядят красиво, ведь красивая внешность ценнее внутреннего содержания! Как можно воевать в не эстетической форме?!
Исходя из таких посылок - ненависти к народным массам, на которых к тому же лежит клеймо несопротивления "рузке оккупант" - сейчас в Польше большая часть населения дружно забыла про свое истинное "рабоче-крестьянское происхождение" и убеждает себя и других, что происходит из древнего шляхетского рода. И РАЗУМЕЕТСЯ всячески пытается втереться в круг потомков реальной знати и ей подражать. Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться! Для них ведь и крестьяне и простые работники - недочеловеки, которых кнутовищем гонять нужно. Ведь иной формы отношений между верхами и низами они исторически не знали.
А второе следствие - крайне бедный на фоне других народов фольклор. Польской элите - образованному слою - творчество своего народа было в лучшем случае неинтересно, в худшем - ненавистно. В итоге польская культура - это де-факто только культура знати разной степени упрощенности.
Вот такие пирожки... Сказки, действительно, могут сказать о многом.
-
-
15.09.2016 в 09:50У меня мало знакомых поляков или людей с примесью польской крови (подразумевается, что они это сами акцентируют), но все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность. Однако выборка у меня слишком мала. *)
-
-
15.09.2016 в 09:51У меня мало знакомых поляков или людей с примесью польской крови (подразумевается, что они это сами акцентируют), но все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность. Однако выборка у меня слишком мала. *)
-
-
15.09.2016 в 09:55Он вообще прекрасно виден в политике польского государства, - РП до сих пор чешется, ога, - но вот на уровне населения... Как-то не задумывалась, что феодальный менталитет может быть до сих пор жив.
-
-
15.09.2016 в 10:01Тут еще не рассматривается возведенный поляками в абсолют католический культ святости через страдания.
-
-
15.09.2016 в 10:06Это другое. Это фантомные боли. Речь Посполитая была по-настоящему в свое время крута, но впоследствии растеряла свое влияние и исчезла с карты Европы во многом благодаря глупости и эльфизма собственной элиты.
Фантомные боли вещь страшная и Россию тоже серьезно беспокоят когда речь заходит об СССР, и в меньшей степени когда речь ведется о Российской Империи.
-
-
15.09.2016 в 10:14РП загнулась черте когда, а вот же ж все никак не забудется... При этом польские территории ни в какие-то другие государственные образования за это время влиться не смогли, ни новую форму собственной государственности выработать. И в этом плане как раз интересно, как осознают себя в новой реальности потомки пердставителей разных слоев вот того недоломанного кастового общества, носители вышеупомянутого феодального менталитета?
-
-
15.09.2016 в 10:38Для них слом межсословных перегородок и близкий контакт элиты и простонародья начался только в 50-60е. То есть совсем недавно. Причем, процесс этот был не самостоятельным, навязанным. Так что сословность для них стала формой - одной из - борьбы если не за независимость, то за самобытность. Доводилось читать польскую статью про досуг и массовый отдых в ПНР - автора и его героев натурально бомбило даже от того, что в доме отдыха образованцам приходилось садиться за одни столы с работягами. Так не положено! Это не по феншую!
-
-
15.09.2016 в 10:44Зато именно от них, и от поляков же больше всего раздается визгов о рабской русской душе.
-
-
15.09.2016 в 11:08-
-
15.09.2016 в 11:25-
-
15.09.2016 в 11:48У них там и политики с актерами это любят. Хотя для нас это отдает маразмом - даже когда с разными типа-Романовыми (только потому что у них там типа голубая кровь) начинают якшаться наши чиновники последним это идет скорее в минус к карме, а не в плюс. В Польше - наоборот.
Клир,
Borgward_B-IV
Народ вообще явление многранное и многоукладное. И у каждого слоя свои боли и тараканы. Наш народ, вспоминая РИ и СССР, стонет не по поротым задницам и по дефициту, а по по элитарному положению русского народа и обычного человека. Плюс в РИ была красивая дворянская и городская культура, а в СССР - очученная наука и сверхдержавность. Плюс там и там - бОльшие территории.
В Польше получилось так, что в ответственный момент элита и народ оказались в разных мирах с противополодными интересами, и от поглощения польского этноса русским их уберегли только откровенно реакционные католицизм (который вбивался обычному человеку в мозг куда изощренее и сильнее православия русским) и шляхетские восстания. Ну и то, что русские цари разрешили польской шляхте заниматься преподаванием, а значит и пропагандой - со всем вытекающим при формировании капиталистического общества, когда традиции и идентификация начинаются передваться не внутри семьи-общины, а через школы, газеты и книги.
В итоге на любом человеке, желающим поиграть даже не в русскую, а в французскую/американскую революцию, атеизм, равенство народов и права человеков - там ставят штамп неблагонадежности и угрозе "истинной польскости". Отчего в обществе имеется шизофрения - так как копировать западный опыт там все же считается зергудным, но "скрепам общества" - католицизму, консерватизму, национализму и неофициальному разграничиванию общества на быдло и не-быдло - вредит еще сильнее, чем ново-русским. Отчего соб-но Польша и сейчас и получает вежливые пендали со стороны Запада - так как у власти там довольно специфическая партия.
Украина вообщем-то вляпалась в похожую идеологическую ловушку - там нужно как-то совместить фап на сельскость, т.е. истинную украинскость (так как выше казацкой культуры в прошлом маячит или польская, или русская, а на месте урбанизированной-научной-промышленной - советский вариант) - с нынешним более чем городским и научным идеалом общества.
У России есть свои тараканы, но на этом фоне они возможно не самые и худшие - так как с одной стороны у нас есть опора на "классику" - русскую государственность, понимание самоценности России и определенную культурную планку, с другой - уважение к советскому наследию с его наукой и промышленностью, не позволяющими и элитке совсем уж сильно оборзеть. Но при неправильном обращении - это же наследие может порвать нас как Тузик грелку.
-
-
15.09.2016 в 11:48у той же Хмелевской в автобиографии этого добра навалом, без купюр и между делом.
От тож.
-
-
15.09.2016 в 11:52особливо доставило моему неподготовленному но пытливому юношескому уму как она в составе семьи драпала от русских. Черным по белому - основные массы шли от немцев к русским, а ее семейство - в обратку.
Это только то что я вспомнил. Так как многое она писала с натуры, в т.ч. и предовоенные времена, там действительно есть жирнючие моменты.
Где-то именно тогда я ощутил семантическую разницу между словами "слава" и "гонор".
-
-
15.09.2016 в 11:54Слава богу, есть и немало людей, которым на такого рода "элитарность" покласть. *)
-
-
15.09.2016 в 13:11Зато именно от них, и от поляков же больше всего раздается визгов о рабской русской душе.
Тут тоже есть нюанс, который по инерции (и удобства ради) растягивают на весь народ. В то время, когда пошла мода говорить о русском раболепии речь шла не о народе вообще (о нем тогда практически не думали, как о субьекте власти), а об отношениях между знатью и королем (центральной властью). Московская элита - изрядно помятые царем бояре и служилое дворянство - на фоне избирающей королей и устраивающим им рокоши польской шляхты и соперничающих с королями магнатами смотрелась " не айс". А "европезатор-либерализатор" Петр Первый сильно побил еще и местное самоуправление, города.
Собственно, из этого явления и растет польская поговорка "Должны на Руси, а у нас кто как хочет" и "Все рабы сверху донизу, включая царя". То есть это раболепие элиты перед правителем, а не раболепие народных масс перед этим же царем и даже перед своим барином, которого мужички могли при желании и на вилы насадить.
Но зато эта централизация служила своего рода балансиром и внутри общества - слишком уж разгуляться знати за счет податных сословий, тем паче без всякой отдачи для общегосударственной пользы - не давали. Поэтому такой непроницаемой стены между мужиком и барином, каковая была между паном и хлопом, не возникло.
-
-
15.09.2016 в 13:11Потому что поляки до сих пор живут в мире, где, если ты не шляхтич, то ты говно и относиться к тебе нужно как к говну. А если ты шляхтич, да еще и с фамилией, то тебе могут и ножки поцеловать. Т.е. мимикрия под шляхетность для кого-то может стать жизненной необходимостью.
-
-
15.09.2016 в 13:16-
-
15.09.2016 в 13:19-
-
15.09.2016 в 13:21Особенно учитывая наличе у меня доли польской крови. Шляхтецкой, естессно.
Кстати, меня давно интересовала манера западных украинцев чуть что - бухаться на колени. Не только врагов-противников ставить (что противно, но понятно) - так, нет сами по любому поводу бухаются. Не перед священниками даже - перед политиками, министрами.
-
-
15.09.2016 в 13:22-
-
15.09.2016 в 13:28На здоровье.
Конечно, он - если уж сильно привязываться к трактовке именно польской сказки - тоже является совоглобусом в стиле исходного поста с дайрибеста. Но фактыв нем самые настоящие и до сих пор влияющие на польскую ментальность.
Tetroka,
-
-
15.09.2016 в 13:30Это от всевеликого почтения. Западенщина это очень особенный мир. Родина Захер-Мазоха.
-
-
15.09.2016 в 13:52URL комментария
Забавно, когда человек в первом же комментарии подтверждает тезис оппонента.
-
-
15.09.2016 в 14:01Это норма.
Сильно подозреваю, что "наивное летнее дитя", выросшее в мире относительного равноправия и априори непредставляющее, что может быть иначе, даже толком и не осознает, что такое сословия. И будет долго и упорно искать их во Франции, Германии или США, как не страдавших от "совка"...
-
-
15.09.2016 в 14:06-
-
15.09.2016 в 14:14Взять поморскую сказку, то есть окраинный вариант некоего изначального текста. Выдать ее за мейнстримовый текст. Хотя помимо поморской сказки Шергина существуют два варианта из сборника Афанасьева, отличающиеся не только в деталях, но и в финале, и запилить текстуху полную треша, угара и содомии.
Кстати финалы сказки из Афанасьева:
1 финал:
Царевна встала поутру и видит, что она на старом месте, испугалась и не знает, что ей будет? А ее муж приходит к царю: «Ваше царское величество! Как будем царевну судить?» — «Зять ты мой милый! Усовестим мы ее словами, и живите себе, поживайте да добро наживайте!»
2 финал:
Король присудил ее казнить: по его слову королевскому взяли неверную жену, привязали за хвост к дикому жеребцу и пустили в чистое поле; жеребец полетел стрелою и размыкал ее белое тело по яругам, по крутым оврагам. А Мартынка и теперь живет, хлеб жует.
Как видно тут два полярных мнения на предмет того, что нужно делать с женой предавшей мужа, от того что тесть предлагает ее усовестить словами, и до того, что тесть прознав про предательство приказывает собственную дочь растерзать лошадьми.
В общем я всегда был худого мнения про умственные способности местной попозиции, и сейчас только подтвердил его.
-
-
15.09.2016 в 14:18-
-
15.09.2016 в 14:21Вот именно, совоглобус чистой воды, рассчитанный на тех, кто не в теме ни истории России и Польши, ни нашего с ними фольклора. Но не спорить же с такими всерьез?
А. Ведьмак,
Любопытненько...