07:58 

Реклама

lexiff
гомофобная троллолита
На дайрибесте красиво и русофобно.

URL
Комментарии
2016-09-15 в 08:36 

pitilimchik
уху и неделя без комментариев :)

2016-09-15 в 09:37 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Отписалась туда - но ведь скорее всего выпилят, поэтому пишу и сюда. :)


Автор польской сказки случайно приоткрыл специфику польского мировосприятия, которая обычно скрыта от посторонних да и среди своих поднимается редко, сквозь стиснутые зубы. Но, если будут время - притащу польских статеек на эту тему. Суть - в лютом, прямо-таки небывалом презрении элиты к своему обществу, широким массам и (!) согласии общества с этой оценкой.

Корни этого явления растут еще из средневековой Речи Посполитой, отличавшейся на фоне других тогдашних государств, самой зверской в Европе формой крепостничества и самым большим разрывом между соц.стратами. Причем, сократить это расстояние было НЕЛЬЗЯ, можно было столько состряпать себе удостоверение, что ты - шляхтич. а потому сапоги об тебя вытирать никак не можно. Сказка собственно описывает эту вековечную мечту польского забитого трудяги.
Бунт Хмельницкого изначально тоже ведь не предполагал никакого сепаратизма, а желал лишь подъема казаков по соц.лестнице - но в таком шовинистическом государстве, как РП было невозможно. Но даже без казаков Польша-Литва к концу 18 века отрастили себе самый большой процент знати от общества - 8-10% - при среднем европоказателе в 1,5-2%. Офигевшая от такого числа дармоедов-налогонеплательщиков Россия попросила предъявить удостоверения на дворянство (у многих ведь шляхтичей не было ничего, кроме сабли), чем собственно и вызваны были последующие польские шляхетские бунты.

В Польше элита и народ (включая население городов) де-факто воспринимались как два разных этноса, а не один (благо, как я уже писала - знати было очень много и они вполне могли замкнуться в своем кругу). Вплоть до Разделов польская элита воображала себя не славянами, а лихими и воинственными сарматами, которые правят быдло-славянами ("сарматизм" до сих пор входит в словарь специфического польского полит.лексикона да и с исторически-культурной точки зрения явление занятное).

Поэтому какой-либо привязанности о отношению к своей элите народ не имел - поэтому не мог породить из себя ни Минина (чернокостного мужика, отстаивающего родину и не просто рядового, а организатора и лидера), ни даже более-менее внятного бунта (бунтовали крестьяне/казаки украинцы, белорусы, литовцы, русские, но вот коренной польский крестьянин - по словам польских же историков - был забит настолько, что не смел лишний раз пикнуть). Это объясняет практически полное безразличие польского простолюдина к Разделам - раз ими правят какие-то сарматы, то чем пруссаки, австрийцы и русские будут хуже? Там и там не свои. Все известные польские восстания поднимала обиженная шляхта - последнее было во многом вызвано отменой в РИ крепостного права, отчего многие паны тут же взбрыкнули "пошто царь у нас двуногую скотинку отбирает?!!"

Еще пара следствий из такого положения вещей - отсутствие в Польше революции и самостоятельного устранения идеи социального неравенства. (!) Внутри себя это очень кастовое и аристократическое общество - даже сейчас при отсутствии сословий.

Все телодвижения там были направлены строго на борьбу с Россией, но вот устранять сословия и давать права быдлу, равнять их с панами?! Да ни в жисть. В итоге средневековые рамки пришлось ломать после 1945 года понаехавшим коммунистам и де-факто насильно лепить из феодализма общество современного типа, лепить польскую нацию. Этот процесс, когда он и внутренне обусловлен (как в Англии, Франции, России) - не подарочек, а уж когда такие вещи делает кто-то посторонний и "нежно любимый"... Неприятно вспоминать, что своими правами ты обязан не своей борьбе, а кому-то понаехавшему с Востока, которых при этом бывшие господа терпеть не могут. И правильно делают - чето-то эти русские не выглядят красиво, ведь красивая внешность ценнее внутреннего содержания! Как можно воевать в не эстетической форме?!

Исходя из таких посылок - ненависти к народным массам, на которых к тому же лежит клеймо несопротивления "рузке оккупант" - сейчас в Польше большая часть населения дружно забыла про свое истинное "рабоче-крестьянское происхождение" и убеждает себя и других, что происходит из древнего шляхетского рода. И РАЗУМЕЕТСЯ всячески пытается втереться в круг потомков реальной знати и ей подражать. Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться! Для них ведь и крестьяне и простые работники - недочеловеки, которых кнутовищем гонять нужно. Ведь иной формы отношений между верхами и низами они исторически не знали.

А второе следствие - крайне бедный на фоне других народов фольклор. Польской элите - образованному слою - творчество своего народа было в лучшем случае неинтересно, в худшем - ненавистно. В итоге польская культура - это де-факто только культура знати разной степени упрощенности.

Вот такие пирожки... Сказки, действительно, могут сказать о многом. ;)

2016-09-15 в 09:50 

Tihe
Да поможет вам случай
Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться!

У меня мало знакомых поляков или людей с примесью польской крови (подразумевается, что они это сами акцентируют), но все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность. Однако выборка у меня слишком мала. *)

2016-09-15 в 09:51 

Tihe
Да поможет вам случай
Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться!

У меня мало знакомых поляков или людей с примесью польской крови (подразумевается, что они это сами акцентируют), но все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность. Однако выборка у меня слишком мала. *)

2016-09-15 в 09:55 

Клир
Хмм... Получается, это глобальный такой комплекс неполноценности на разных уровнях.
Он вообще прекрасно виден в политике польского государства, - РП до сих пор чешется, ога, - но вот на уровне населения... Как-то не задумывалась, что феодальный менталитет может быть до сих пор жив.

2016-09-15 в 10:01 

В Польше элита и народ (включая население городов) де-факто воспринимались как два разных этноса, а не один (благо, как я уже писала - знати было очень много и они вполне могли замкнуться в своем кругу). Вплоть до Разделов польская элита воображала себя не славянами, а лихими и воинственными сарматами, которые правят быдло-славянами ("сарматизм" до сих пор входит в словарь специфического польского полит.лексикона да и с исторически-культурной точки зрения явление занятное).

Тут еще не рассматривается возведенный поляками в абсолют католический культ святости через страдания.:-D

2016-09-15 в 10:06 

Клир, Он вообще прекрасно виден в политике польского государства, - РП до сих пор чешется, ога

Это другое. Это фантомные боли. Речь Посполитая была по-настоящему в свое время крута, но впоследствии растеряла свое влияние и исчезла с карты Европы во многом благодаря глупости и эльфизма собственной элиты.
Фантомные боли вещь страшная и Россию тоже серьезно беспокоят когда речь заходит об СССР, и в меньшей степени когда речь ведется о Российской Империи.

2016-09-15 в 10:14 

Клир
Borgward_B-IV, в России еще живы люди, помнящие СССР и даже Империю, так что все вполне объяснимо. Но оно, кстати, не особо мешает стране в целом переформатироваться и искать какие-то новые перспективы своего существования.
РП загнулась черте когда, а вот же ж все никак не забудется... При этом польские территории ни в какие-то другие государственные образования за это время влиться не смогли, ни новую форму собственной государственности выработать. И в этом плане как раз интересно, как осознают себя в новой реальности потомки пердставителей разных слоев вот того недоломанного кастового общества, носители вышеупомянутого феодального менталитета?

2016-09-15 в 10:38 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Клир,
Для них слом межсословных перегородок и близкий контакт элиты и простонародья начался только в 50-60е. То есть совсем недавно. Причем, процесс этот был не самостоятельным, навязанным. Так что сословность для них стала формой - одной из - борьбы если не за независимость, то за самобытность. Доводилось читать польскую статью про досуг и массовый отдых в ПНР - автора и его героев натурально бомбило даже от того, что в доме отдыха образованцам приходилось садиться за одни столы с работягами. Так не положено! Это не по феншую!

2016-09-15 в 10:44 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Зато это обьясняет, почему часть нашей элиты и интеллигенции всегда фапала на Польшу - помимо чисто наивного цепляния за внешность. Там элитарность достигала таких высот, каких у нас не было и при царях.
Зато именно от них, и от поляков же больше всего раздается визгов о рабской русской душе.

2016-09-15 в 11:08 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Sidnere, какие интересные факты всплывают. :)

2016-09-15 в 11:25 

lexiff
гомофобная троллолита
maskarad pluton, А далеко и ходить не надо - у той же Хмелевской в автобиографии этого добра навалом, без купюр и между делом.

URL
2016-09-15 в 11:48 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Tihe,
У них там и политики с актерами это любят. Хотя для нас это отдает маразмом - даже когда с разными типа-Романовыми (только потому что у них там типа голубая кровь) начинают якшаться наши чиновники последним это идет скорее в минус к карме, а не в плюс. В Польше - наоборот.

Клир,
Borgward_B-IV

Народ вообще явление многранное и многоукладное. И у каждого слоя свои боли и тараканы. Наш народ, вспоминая РИ и СССР, стонет не по поротым задницам и по дефициту, а по по элитарному положению русского народа и обычного человека. Плюс в РИ была красивая дворянская и городская культура, а в СССР - очученная наука и сверхдержавность. Плюс там и там - бОльшие территории.

В Польше получилось так, что в ответственный момент элита и народ оказались в разных мирах с противополодными интересами, и от поглощения польского этноса русским их уберегли только откровенно реакционные католицизм (который вбивался обычному человеку в мозг куда изощренее и сильнее православия русским) и шляхетские восстания. Ну и то, что русские цари разрешили польской шляхте заниматься преподаванием, а значит и пропагандой - со всем вытекающим при формировании капиталистического общества, когда традиции и идентификация начинаются передваться не внутри семьи-общины, а через школы, газеты и книги.

В итоге на любом человеке, желающим поиграть даже не в русскую, а в французскую/американскую революцию, атеизм, равенство народов и права человеков - там ставят штамп неблагонадежности и угрозе "истинной польскости". Отчего в обществе имеется шизофрения - так как копировать западный опыт там все же считается зергудным, но "скрепам общества" - католицизму, консерватизму, национализму и неофициальному разграничиванию общества на быдло и не-быдло - вредит еще сильнее, чем ново-русским. Отчего соб-но Польша и сейчас и получает вежливые пендали со стороны Запада - так как у власти там довольно специфическая партия.

Украина вообщем-то вляпалась в похожую идеологическую ловушку - там нужно как-то совместить фап на сельскость, т.е. истинную украинскость (так как выше казацкой культуры в прошлом маячит или польская, или русская, а на месте урбанизированной-научной-промышленной - советский вариант) - с нынешним более чем городским и научным идеалом общества.

У России есть свои тараканы, но на этом фоне они возможно не самые и худшие - так как с одной стороны у нас есть опора на "классику" - русскую государственность, понимание самоценности России и определенную культурную планку, с другой - уважение к советскому наследию с его наукой и промышленностью, не позволяющими и элитке совсем уж сильно оборзеть. Но при неправильном обращении - это же наследие может порвать нас как Тузик грелку.

2016-09-15 в 11:48 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
lexiff,
у той же Хмелевской в автобиографии этого добра навалом, без купюр и между делом.
От тож.

2016-09-15 в 11:52 

lexiff
гомофобная троллолита
Sidnere, От тож.

особливо доставило моему неподготовленному но пытливому юношескому уму как она в составе семьи драпала от русских. Черным по белому - основные массы шли от немцев к русским, а ее семейство - в обратку.
Это только то что я вспомнил. Так как многое она писала с натуры, в т.ч. и предовоенные времена, там действительно есть жирнючие моменты.

Где-то именно тогда я ощутил семантическую разницу между словами "слава" и "гонор".

URL
2016-09-15 в 11:54 

Tihe
Да поможет вам случай
Sidnere, люди вообще оооочень любят элитарность. Разумеется, если они сами себя причисляют к элите. И, разумеется, у каждого подобного человека и у каждой подобной группы людей свои представления об элитарности. Кто-то упарывается по шляхтичности и голубизне крови, кто-то по тому, что живет на Патриарших прудах, кто-то по тому, что учится или работает в учреждении "не для всех", кто-то по тому, что ручкается со знаменитостями, кто-то по тому, что он технарь, кто-то по тому, что у него гелендваген, кто-то потому, что их гоп-компания навешивает больше люлей окружающим, чем другие и так до бесконечности. *))))

Слава богу, есть и немало людей, которым на такого рода "элитарность" покласть. *)

2016-09-15 в 13:11 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Альскандера
Зато именно от них, и от поляков же больше всего раздается визгов о рабской русской душе.

Тут тоже есть нюанс, который по инерции (и удобства ради) растягивают на весь народ. В то время, когда пошла мода говорить о русском раболепии речь шла не о народе вообще (о нем тогда практически не думали, как о субьекте власти), а об отношениях между знатью и королем (центральной властью). Московская элита - изрядно помятые царем бояре и служилое дворянство - на фоне избирающей королей и устраивающим им рокоши польской шляхты и соперничающих с королями магнатами смотрелась " не айс". А "европезатор-либерализатор" Петр Первый сильно побил еще и местное самоуправление, города.

Собственно, из этого явления и растет польская поговорка "Должны на Руси, а у нас кто как хочет" и "Все рабы сверху донизу, включая царя". То есть это раболепие элиты перед правителем, а не раболепие народных масс перед этим же царем и даже перед своим барином, которого мужички могли при желании и на вилы насадить.

Но зато эта централизация служила своего рода балансиром и внутри общества - слишком уж разгуляться знати за счет податных сословий, тем паче без всякой отдачи для общегосударственной пользы - не давали. Поэтому такой непроницаемой стены между мужиком и барином, каковая была между паном и хлопом, не возникло.

2016-09-15 в 13:11 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
все имеющиеся любят подчеркнуть свою шляхтичность
Потому что поляки до сих пор живут в мире, где, если ты не шляхтич, то ты говно и относиться к тебе нужно как к говну. А если ты шляхтич, да еще и с фамилией, то тебе могут и ножки поцеловать. Т.е. мимикрия под шляхетность для кого-то может стать жизненной необходимостью.

2016-09-15 в 13:16 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Sidnere, очень интересно, спасибо.

2016-09-15 в 13:19 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
2016-09-15 в 13:21 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Sidnere Здорово! А можно ваш коммент перепостить? Уж очень понравилось!
Особенно учитывая наличе у меня доли польской крови. Шляхтецкой, естессно. :lol:

Кстати, меня давно интересовала манера западных украинцев чуть что - бухаться на колени. Не только врагов-противников ставить (что противно, но понятно) - так, нет сами по любому поводу бухаются. Не перед священниками даже - перед политиками, министрами.

2016-09-15 в 13:22 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Sidnere, спасибо, очень интересно!

2016-09-15 в 13:28 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Белейшая Мышь,
На здоровье. :)
Конечно, он - если уж сильно привязываться к трактовке именно польской сказки - тоже является совоглобусом в стиле исходного поста с дайрибеста. Но фактыв нем самые настоящие и до сих пор влияющие на польскую ментальность.

Tetroka,
:)

2016-09-15 в 13:30 

Белейшая Мышь, Кстати, меня давно интересовала манера западных украинцев чуть что - бухаться на колени.

Это от всевеликого почтения. Западенщина это очень особенный мир. Родина Захер-Мазоха.

2016-09-15 в 13:52 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Пишет Erich_F:
15.09.2016 в 12:34


Sidnere, Ну и бред же вы несете, уж простите. Как человек, не чуждый польского происхождения (и польской истории), могу опровергнуть все пункты. Особенно по части наличия или отсутствия патриотизма у простого польского населения.

А совковое ломание сословий ни к чему хорошему не привело. Ни в самом совке, ни в тех странах, кого это коснулось.

URL комментария

Забавно, когда человек в первом же комментарии подтверждает тезис оппонента.

2016-09-15 в 14:01 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
А. Ведьмак,
Это норма.
Сильно подозреваю, что "наивное летнее дитя", выросшее в мире относительного равноправия и априори непредставляющее, что может быть иначе, даже толком и не осознает, что такое сословия. И будет долго и упорно искать их во Франции, Германии или США, как не страдавших от "совка"...

2016-09-15 в 14:06 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Sidnere, в США они вполне есть. Однако, как и весь сегодняшний мир "относительного равноправия", они выглядят несколько иначе, чем в средние века. Сильно иначе, я бы сказал. ;)

2016-09-15 в 14:14 

Я прочитал пост. И понял что там топик-стартер там главный по идиотам.
Взять поморскую сказку, то есть окраинный вариант некоего изначального текста. Выдать ее за мейнстримовый текст. Хотя помимо поморской сказки Шергина существуют два варианта из сборника Афанасьева, отличающиеся не только в деталях, но и в финале, и запилить текстуху полную треша, угара и содомии.

Кстати финалы сказки из Афанасьева:

1 финал:
Царевна встала поутру и видит, что она на старом месте, испугалась и не знает, что ей будет? А ее муж приходит к царю: «Ваше царское величество! Как будем царевну судить?» — «Зять ты мой милый! Усовестим мы ее словами, и живите себе, поживайте да добро наживайте!»

2 финал:
Король присудил ее казнить: по его слову королевскому взяли неверную жену, привязали за хвост к дикому жеребцу и пустили в чистое поле; жеребец полетел стрелою и размыкал ее белое тело по яругам, по крутым оврагам. А Мартынка и теперь живет, хлеб жует.

:lol::lol::lol:

Как видно тут два полярных мнения на предмет того, что нужно делать с женой предавшей мужа, от того что тесть предлагает ее усовестить словами, и до того, что тесть прознав про предательство приказывает собственную дочь растерзать лошадьми.

В общем я всегда был худого мнения про умственные способности местной попозиции, и сейчас только подтвердил его.

2016-09-15 в 14:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Borgward_B-IV, широта твоих познаний все-таки иногда поражает.

2016-09-15 в 14:21 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Borgward_B-IV,
Вот именно, совоглобус чистой воды, рассчитанный на тех, кто не в теме ни истории России и Польши, ни нашего с ними фольклора. Но не спорить же с такими всерьез? :plush:

А. Ведьмак,
Любопытненько...

2016-09-15 в 14:24 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Sidnere, ну как в любой стране сегодня. Есть определенная элита, в которую хер влезешь (точнее, можно, но с большим трудом и зачастую через правильные браки). Всякие ротшильды, рокфеллеры и прочие. Только в США скорее и фамилий этих не знают. Вроде как просто очередная семья. Ну да, с богатой историей. А потом вскрывается такое...

2016-09-15 в 14:38 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
А. Ведьмак,

Да, но - по крайней мере на публичном уровне - никто не может прямо ограничить чьи-либо права участвовать в той или иной деятельности, где-то и на кого-то учиться, требовать падать в ножки, отбирать девок и провиант "або захотелось", убивать забавы ради, оскорблять кого-то его происхождением и на этом основании не принимать его судебные заявления. (Ну, или можно - но за очень большие деньги). Неформальная же власть - второй и последущие "лики власти", как говорят политологи - неизбежна, разумеется. Была она и в Союзе - и там же, в силу офиц.лозунгов, особенно непереносима. Видимо, полная ликвидация иерархии невозможна в принципе. Но так речь идет и не о ней.

Отношения между народами - это другое. Специфика национальных государств - смягчение насилия внутри общества за счет канализации его в адрес "чужих".

2016-09-15 в 14:44 

А. Ведьмак, Я скромный юноша средних лет умеющий чутка в гугл, и немножко в детстве читавший книги и встречавший на своем пути хороших людей которые учили меня всякому.
Вот на конкретном примере этих сказок, там же все на поверхности. "Царь-король" ездит через речку к своему зятю крестьянину. Это про что вообще?
Да это обычное дворянское имение: помещичья усадьба на пригорке, а в низине деревушка крестьян. Это вот жизнь конкретного социума, крестьяне живут вот так. и думают что и царь вот так живет. У него тоже вот так же своя усадьба, и деревня с крестьянами и он к ним ездит на бричке.
Сказки про Петра Первого которые сочинялись землекопами и солдатами на строительстве Питера и Ладожского канала, они уже другие. Сказы Бажова с шахт, они третьи.

А дальше уже начинается интересное, вот из того же Афанасьева, суд на неверной женой вершит "царь-король" то есть не сам крестьянин, а некий высший орган власти. То есть тут типа как запрос на правосудие по понятиям. И в одном случае он жестоко казнит, в другом милует. Но при этом разбирается все равно по справедливости.
И тут уже можно сказать, что в одной области России когда то жил некий капитан-исправник который был практический святой, который предпочитал покаяние и увещевание, а в другой области жил суровый но справедливый упырь.

А вариант из Шергина, там вообще третий запрос в сказке. Там главный герой вообще посылает все дворянство в пешее эротическое путешествие, бросая свою первую жену и ейного тестя и берет себе жену из своего круга, и живет с своем селе с верным окружением, из кота, собаки и матушки. Это уже про чувство собственного достоинства, зарождение буржуазного самосознания и даже separatizom!!!111111. Потому что посылает то он царя, его законы и его власть.
И это кстати нормально для поморов, которые изначально жили на отшибе Империи, и занимались купечеством и личными промыслами типа рыбалки и добычи пушнины, потому что климат коллективное земледелие не поощрял.

Но это все слишком сложно для дайрибеста.

2016-09-15 в 14:47 

Tihe
Да поможет вам случай
Специфика национальных государств - смягчение насилия внутри общества за счет канализации его в адрес "чужих".


Ну, это не только с государствами работает, это вообще работает с почти любыми группами. *)

2016-09-15 в 14:53 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Кстати, а чего на ДБ комменты отключили? Кто-то устроил вселенский срач до небес? И надолго ли они отключены?

2016-09-15 в 15:04 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Sidnere, да, абсолютно верно. Публично только права человека и демократия.

Borgward_B-IV, вНо это все слишком сложно для дайрибеста. и не только для них. В общем, мало людей умеющих ныне в причинно-следственные связи, так я тебе скажу. А умеющих их складно формулировать еще меньше.

2016-09-15 в 15:14 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Borgward_B-IV,
Спасибо!

2016-09-15 в 15:39 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Доводилось читать польскую статью про досуг и массовый отдых в ПНР - автора и его героев натурально бомбило даже от того, что в доме отдыха образованцам приходилось садиться за одни столы с работягами. Так не положено! Это не по феншую!

А точно не от "коммунистов лепивших польскую нацию" нахватались?

2016-09-15 в 15:41 

Sidnere, За что? Это Вам спасибо.

2016-09-15 в 15:43 

woldemar von goblinus, А точно не от "коммунистов лепивших польскую нацию" нахватались?

Это польские коммунисты скорее не сумели выдавить из себя древний шляхетский гонор. Это более близко к жизни.

2016-09-15 в 15:57 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Borgward_B-IV, а поговорку про нерезиновую Москву, видимо, придумал гетман Ходкевич увидев войска Минина и Пожарского. Он же расшифровывал ПГТУ как "послал господь тупых учиться".

2016-09-15 в 16:04 

Tihe
Да поможет вам случай
woldemar von goblinus, да вобщем-то вы правы в том смысле, что это общечеловеческая черта - выделить какую-то группу, облить ее презрением и на ее фоне покрасоваться в белом плаще. Такое возвышает. *)
И нельзя сказать, что это всегда незаслуженно (но и при заслуженности в ход нередко идут обобщения - так же легче), но чаще причина не в обливаемой группе, а в желании другой группы стать выше, да еще и покрепче эту позицию за собой застолбить. *)
Мы - люди - вообще не самые лучшие существа на свете.

Но все же есть разница в размахе, с которым это выделение и возвышение происходит. Так себе утешение, но все же. *)

2016-09-15 в 16:08 

Maranta
If I had an enemy bigger than my apathy, I could have won
2016-09-15 в 16:15 

woldemar von goblinus, а поговорку про нерезиновую Москву, видимо, придумал гетман Ходкевич увидев войска Минина и Пожарского. Он же расшифровывал ПГТУ как "послал господь тупых учиться".

Нет, это придумали местные мещане из крестьянского сословия переселившиеся в крупный город. И застолбившие его за собой. Это местная, российская специфика, впрочем, не чуждая коммунистическому прошлому времен римских царей, послуживший причиной мятежа левых эсеров - плебеев против коммунистов - патрициев.

Да в общем и Змей Искуситель в Эдемском саду был коммунистическим пропагандистом. Мне понятна Ваша боль.

2016-09-15 в 16:25 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Мне понятна Ваша боль.
Borgward_B-IV, а мне нет, чего у меня болит-то хоть?(

не чуждая коммунистическому прошлому времен римских царей, послуживший причиной мятежа левых эсеров - плебеев против коммунистов - патрициев.

Чо?

2016-09-15 в 16:26 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Tihe, вы прямо бальзам как бальзам на душу :)

2016-09-15 в 16:26 

woldemar von goblinus, Чо?

Ну Ходкевич же коммунист, как и римские всадники.

2016-09-15 в 16:35 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Ну Ходкевич же коммунист, как и римские всадники.
Фаердрагон, перелогинься!

2016-09-15 в 16:42 

woldemar von goblinus, Он тоже коммунист?

2016-09-15 в 16:53 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Borgward_B-IV, Фаердрагон? Возможно, но его обычно другим словом называют.

2016-09-15 в 17:03 

woldemar von goblinus, То есть он все равно коммунист?

2016-09-15 в 17:17 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Borgward_B-IV, кто?

2016-09-15 в 19:06 

woldemar von goblinus, А кто нужен?

2016-09-15 в 20:43 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
какие интересные факты всплывают
Например то, что в Ржечи Посполитой не было крепостного права, ага
15.09.2016 в 10:41
Пишет fashion lemur:

А теперь слушайте, как было на самом деле. Обычное для феодализма крутое социальное расслоение, естественно, существовало в Польше. Правда, до рабства и владения собственными соотечественниками как неодушевленными предметами дело не дошло, а также существовал весьма многочисленный "средний класс" горожан. Борьба за демократические права в Польше, как и во всей Европе, естественно, существовала, и бунт Богдана Хмельницкого, имея крайне сложную этническую структуру, был ее частью.

URL комментария

Шах и мат, ватнички!))

2016-09-15 в 20:44 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Реклама не работает - и ДБ и лемур закрыли комменты((

2016-09-15 в 22:10 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Borgward_B-IV, я не знаю кто вам нужен. Судя по тому что вы пишите могу посоветовать нарколога.

2016-09-15 в 22:11 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Borgward_B-IV, я не знаю кто вам нужен. Судя по тому что вы пишите могу посоветовать нарколога.

2016-09-15 в 22:15 

woldemar von goblinus, я не знаю кто вам нужен. Судя по тому что вы пишите могу посоветовать нарколога.

А зачем мне тогда вопросы задаете? Если сами не знаете чего надо. А мне от вас советов не нужно. спасибо конечно, но не нужно. :D

2016-09-15 в 22:32 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Borgward_B-IV, это вы мне начали задавать какие-то упоротые вопросы про вневременных коммунистов.

2016-09-15 в 22:37 

woldemar von goblinus, Какие такие упоротые вопросы?

2016-09-16 в 00:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
TrashTank, лемуршо слилось, скатившись к унылому "москали - не славяне". Не обижай дальше девочку, она и так перенапряглась от попытки сравнительного анализа)))

2016-09-16 в 00:17 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Flanker-N, а она всегда такая или только по праздникам?

2016-09-16 в 02:47 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Ваня -- товарищ добрый, но настолько недоразвитый, ограниченный, что в итоге, по большому счету -- и злой.
:weep2::weep2::weep2:
Они вообще не читают посты перед публикацией, что ли, в бесте?

2016-09-16 в 09:25 

Amanae, Они вообще не читают посты перед публикацией, что ли, в бесте?

Читают. И эти посты the best. :nope:

2016-09-16 в 12:07 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Небольшая притча от братьев-германцев про мир, в котором все захотят стать королями-менедженерами, а хорошие рабочие - ясное дело кайфующие от своей работы, если умеют долго и упорно делать ее руками, а не другим местом - исчезнут, как класс:


2016-09-16 в 12:19 

Альскандера,

Местами, показанное в клипе уже реальность. :-D
Некоторые технологии утеряны безвозвратно.

2016-09-16 в 12:42 

Клир
Хех, сколько тут всего понаписали без меня - даже уже и не вклинишься.))

Альскандера, шикарный ролик! Я потырю, с вашего разрешения.))

2016-09-16 в 12:55 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Альскандера, Прелесть какая!
И да, я боюсь не Третьей мировой, я боюсь техногенных катастроф в результате криворукости и некомпетентности полуграмотных недоучек.

2016-09-16 в 13:02 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Клир,
На здоровье!

2016-09-16 в 13:31 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Альскандера,
Какой интересный подход к экранизации нетленки "Атлант расправил плечи"...

2016-09-16 в 13:53 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
она всегда такая или только по праздникам?
ЕМНИП лемур одминит сообщество типа "оккупированный Крым", так что это системное

2016-09-16 в 16:13 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Sidnere, За что ж вы так католицизм-то не любите, а?
А разделение (главное или негласное) общества на сословия, классы, "быдло и небыдло" - всегда было, есть и будет. Это естественный момент. Ну неодинаковы люди и не могут быть одинаковыми. Смиритесь уже с этим. Почему вас это так сквикает? Достаточно самому быдлом не быть, ИМХО - в наше время эта цель вполне достижима. А всех и вся небыдлом не сделать.

2016-09-16 в 16:15 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Достаточно самому быдлом не быть
И как Вы, справляетесь с задачей?

2016-09-16 в 16:18 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
А. Ведьмак, И как Вы, справляетесь с задачей?
ты аватарку смотрел? Если это фотопортрет, то какие еще вопросы?

2016-09-16 в 16:27 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
А. Ведьмак,
Достаточно самому быдлом не быть
И как Вы, справляетесь с задачей?

:lol: :red: за неимением чепчика)))))

2016-09-16 в 17:15 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Erich_F,
Вопрос не в католичестве. Вопрос в светском государстве.
А так и Саудовская Аравия - прогрессивное современное государство, мировой флагман просвещения и науки, всей грудью стоящее за права человеков. США соврать, впрочем, не дадут.

2016-09-16 в 17:41 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Sidnere, Ну вы сравнили - католицизм с исламом...
А Польша лично меня как раз вполне устраивает именно католическая. Иначе это уже не Польша будет, а фиг знает, что.

2016-09-16 в 18:10 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Erich_F,
Повторяю - дело не в конкретной религии, а в религии вообще.
Пока все "нормальные европейские" нации (включая даже русских) в Новое время уходили от тотального влияния средневековой религиозности в общественной мысли и общественной жизни (это стало личным и семейным делом, просто традицией), поляки ради защиты своей идентичности "пошли другим путем". Это принесло свои ништяки, но внесло и определенные ограничения.
Потому что за все нужно платить. "Нормальных европейских" наций это тоже касается.

2016-09-16 в 18:25 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Sidnere, А, так вы атеист? Все ясно.

2016-09-16 в 23:18 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
разделение общества на сословия, классы, "быдло и небыдло" - всегда было, есть и будет
главное - вовремя записаться в небыдло)))

Польша лично меня как раз вполне устраивает именно католическая. Иначе это уже не Польша будет, а фиг знает, что
Ой вэй, а нам тут рукопожатные говорят, что "духовные скрепы" - это что-то плохое((

2016-09-17 в 04:50 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
*вопрос в космос* Нафуя я к лемуру полезла днев почитать? Знала же, что ничего вменяемого и адекватного там не найду. Любопытство - зло. Там даже психотерапевт ногу сломит, в ее странных высказываниях. *вытряхивает из головы всю ту хрень, что в дневе лемура скопилась*

2016-09-17 в 11:18 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Нафуя я к лемуру полезла днев почитать?
maskarad pluton, карма.

2016-09-17 в 11:46 

lexiff
гомофобная троллолита
maskarad pluton, на всякий случай уточню, фэшнлемур членоносец.

URL
2016-09-17 в 14:57 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
lexiff, на всякий случай уточню, фэшнлемур членоносец.
Да? А я думала тян? О_о

2016-09-17 в 17:56 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
на всякий случай уточню, фэшнлемур членоносец.
Мне тут сказали, что тян, вроде даже по фотографиям, а не аватаркам.

2016-09-17 в 18:22 

lexiff
гомофобная троллолита
Tetroka,
*ржот*

URL
2016-09-17 в 19:31 

Harvester Of Sorrow
Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
Sidnere, TrashTank, информация к размышлению:
the-cheerful-robot.diary.ru/p190455770.htm?disc...

lexiff, у мя тоже было такое впечатление, но потом разубедили.

2016-09-17 в 19:31 

Harvester Of Sorrow
Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
Sidnere, TrashTank, информация к размышлению:
the-cheerful-robot.diary.ru/p190455770.htm?disc...

lexiff, у мя тоже было такое впечатление, но потом разубедили.

2016-09-19 в 00:12 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Harvester Of Sorrow, кросавчег, слюшай))) как хорошо, когда можно ткнуть кому-то в нос его же собственные фразы))

Ай вэй, оно ж еще даже до майдана такое из себя исторгало... Воистину, с такими сторонниками нынешней киевской власти никакой Киселев уже не нужен...

Пишет [L]Фриц-Йозеф из Рейха[/L]:
02.08.2013 в 13:13


А партизан и НАДО было сдавать с потрохами. С немцами договориться можно было практически всегда.

Предвосхищая вопросы: нет, я не гитлеровец. Тем паче - не "руссо фашисто". Просто историей интересуюсь.

Лицо у меня вполне себе "арийское", мне как раз недавно об этом сказали. Правда, меня это совершенно не волнует.

Я - тихий-мирный музыкант с интересом к истории. Не более. Из политических режимов, если уж на то пошло, мне близок режим генерала Франко. Поскольку Каудильо любит Католическую Церковь, а я католик.

что такое концлагеря? По сути, рабочие лагеря: немцам не хватало своих рук, и они привлекали заключенных к труду. А уж немцев в непрактичности обвинить никак нельзя. Максимум - в использовании подневольного труда. Это нехорошо, но не так плохо, как тупо морить голодом. Хотя разносолов не предлагали, конечно, и работали люди тяжко.

Война есть война. Немцы пришли не конфетки раздавать - коню понятно. Но не надо приписывать им больше, чем было сделано.

Дед говорил: лучше было в их деревне при немцах, чем при Советах. Немцы хоть порядок навели да работать местных заставили, а не водку хлестать.


URL комментария

Кстати, когда Эрих еще была Фрицем, то и мордочка как-то посимпатичней выглядела. Вот что три года перемог с людьми-то делают...

2016-09-19 в 00:39 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Кстати, когда Эрих еще была Фрицем, то и мордочка как-то посимпатичней выглядела. Вот что три года перемог с людьми-то делают...

Если человек - говно, это периодически вылезает на рожу наружу :)

2016-09-19 в 00:49 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Мне странно, что в той дискуссии никому не пришло в голову просто сравнить потери среди мирняка (можно даже в процентном соотношении к общему количеству населения, с обеих сторон).
Был бы более предметный разговор.

2016-09-19 в 00:49 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Мне странно, что в той дискуссии никому не пришло в голову просто сравнить потери среди мирняка (можно даже в процентном соотношении к общему количеству населения, с обеих сторон).
Был бы более предметный разговор.

2016-09-19 в 01:04 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
denika, да ладно, "все знают"(тм), что 18 миллионов мирняка с советской стороны уничтожили партизаны, загрядотряды, НКВД и лично товарищ Сталин, которому Берия свечку держал... А люди в форме от Хуго Босс на такое органически не способны! Не говоря уже о кавайных украинских и латышских националистах и прочих коллаборантах.

2016-09-19 в 12:39 

lexiff
гомофобная троллолита
denika, даже по цифирькам не сложится - до промышленных масштабов переработки разумных в тлен и пепел доросла лишь одна гитлеровская Германия.
Даже у приснопамятного ГУЛАГа задачи априори были иные, и недомиллионный всплеск расстрелов в 37 - ом был именно что системной ошибкой, а не системной же задачей.

URL
2016-09-19 в 19:42 

Harvester Of Sorrow
Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
Harvester Of Sorrow, кросавчег, слюшай))) как хорошо, когда можно ткнуть кому-то в нос его же собственные фразы))
TrashTank, Сеть помнит все!(с):hi2:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник лежебоки-зануды, педанта и крохобора.

главная