А помнится в Вавилон-5

[lexiff]

сия ситуация очень даже обыгрывалась
А я над ней тогда еще ржал - "Вот жеж дремучие, а ведь в космос полетели..."


Теперь не смешно.

@темы: фееричные долбоебы, Добыча

Comments

[*php*]

А не переливать можно было?
Что на этот счет говорит родное законодательство?

[Leanna_]

А я над ней тогда еще ржал - "Вот жеж дремучие, а ведь в космос полетели..."

Ну учитывая, что во вселенной Вавилона 5 души были вполне реальны, те ребята могли быть не такими уж и дремучими.

[Jess_nata]

Вот недавно прочла это в сообществе - пожалела врачей: им куда ни кинь - всюду клин. И за "не переливать" запросто привлекут как за не оказание всей надлежащей помощи по протоколу (опять же, материнская смертность - это ж пиздец для врачей, за неё трахают только так.)
- и за оказание помощи вот привлекли, да ещё и только после 3его суда оправдали!!

Ваще беспредел

[DDD]

Мне бы хотелось взглянуть на материалы дела, с какой формулировкой вообще заявление приняли к рассмотрению. Ибо вбросом попахивает.

[ирваго]

DDD, на все мед.манипуляции требуется подписанное согласие..
Могли к этому прицепится.

[safe and sound]

У меня всегда в подобных ситуациях возникает вопрос: "А зачем представители секты вообще в больничку обратились? Им же, в прямом смысле слова, религия не позволяет?"

[Wizzard Rick]

Бёрете письменный отказ у больного или его представителей и отправляете умирать домой. Всё.
Применение процедур против воли больного или его представителей - это технический фол. Удивительно, что оправдали.

[Roldo]

В суд подали бы в любом случае.. у нас на прошлой работе была тян - родила в 38, категорически уперлась против кесарева - сама, сама. В итоге нарожала "сама" до того, что ребенок родился с травмой и впал в кому сразу после рождения, потом пришлось его отключить от аппарата. В итоге начали думать как в суд подать на врачебную ошибку.

[Wizzard Rick]

В итоге начали думать как в суд подать на врачебную ошибку.

вот поэтому:

письменный отказ

[Jess_nata]

Wizzard Rick, да не помогает он. Врачи давно жалуются.
Кроме того, с пациента, поступтвшего экстренно и находящегося без сознания, как его, этот отказ, взять?

[Wizzard Rick]

Кроме того, с пациента, поступтвшего экстренно и находящегося без сознания, как его, этот отказ, взять?

Официальные представители.
Если есть те, кто гнут пальцы и кричат "не надь", то и расписаться могут. С документальным подтверждением что право имеют, а не твари дрожащие.

[Jess_nata]

Wizzard Rick,

Если есть те, кто гнут пальцы и кричат "не надь"

как понимаю, они потом гнут - потсфактум.

[Wizzard Rick]

как понимаю, они потом гнут - потсфактум.

Тогда идут нахрен. Нет письменного отказа - свободны.
Слова к делу не пришьёшь.

[Roldo]

Былинный отказ.

[Альскандера]

Roldo, о у нас среди знакомых тоже такая принципиальная тян имеется. Со столь же печальным исходом для ребенка.
и с таким же наездом на врачей, всю дорогу требовавших кесарева, так как ребенок был очень крупный, а мама по габаритам мелкая...

[BabyDi]

Отказ легко оспаривается в суде - пациент и его представители не обладают достаточными мед. знаниями для принятия решения, типа не понимают, что творят

[Wizzard Rick]

Отказ легко оспаривается в суде - пациент и его представители не обладают достаточными мед. знаниями для принятия решения, типа не понимают, что творят

Всё прописано в законе:
"При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его представителям должны быть в доступной форме разъяснены возможные последствия. Отказ от вмешательства оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином (или его законным представителем) и медицинским работником."

[Jess_nata]

, о у нас среди знакомых тоже такая принципиальная тян имеется. Со столь же печальным исходом для ребенка. и с таким же наездом на врачей, всю дорогу требовавших кесарева, так как ребенок был очень крупный, а мама по габаритам мелкая...

да все они принципиальные до тех пор, пока нечто фатальное не случится. А потом сразу запевают другую песню "мы не знали, не поняли, нас должны были убедить на коленях стоять и просить, нам плохо объяснили последствия, я была не в адеквате - рожала, что вы хотите"

гражданину или его представителям должны быть в доступной форме разъяснены возможные последствия.

Wizzard Rick, ворт они и напирают на то, что им плохо объяснили.

Стопицот раз уже это было и будет далее, я уверена

[Xrenantes]

ворт они и напирают на то, что им плохо объяснили.
Стопицот раз уже это было и будет далее, я уверена

*пожимает плечами* У отца тоже периодически встречаются любители лечить онкологию на дому спиртом и растительным маслом. Или гранатовым соком. Отец каждый раз когда переубедить не удаётся лезет на стену, но бумаги скрупулёзно оформляет.Постфактум бочку катить пытались не раз. Пока ни один ничего не добился.

[Jess_nata]

Отец каждый раз когда переубедить не удаётся лезет на стену, но бумаги скрупулёзно оформляет.Постфактум бочку катить пытались не раз. Пока ни один ничего не добился.

Xrenantes, это прекрасно!!! Надеюсь, что и дальше ни один не добьётся.
Как и в исходном посте: на третий раз суд оправдал.

Но суть то в том, что эти альтернативные дебилы сначала лечатся мочой или отказываются от нужных манипуляций, а когда становится плохо - обвиняют врача, что не объяснил. Дбь

[Xrenantes]

Jess_nata,
Цимес в том, что не стоит стараться быть святее папы римского.
Если человек так страстно не хочет жить - это его право. Рефлексировать не надо. Но таки надо оформить бумажку "Окончательную. Фактическую. Броню"(с)
И никаких проблем. Все истории про "на третий раз суд оправдал" при внимательном рассмотрении оказываются про одно и то же "мы наплевали на инструкции, но ведь из благих целей !". Не надо плевать на инструкции. А если плевать - то быть готовым к последствиям. И не ныть.

[denika]

Xrenantes, Может дело не всегда только в законе? Может просто не все могут брать на себя такую ношу? Ну, чисто морально? Если знают, что могли бы спасти?
Это не случай вашего папы (он онколог, как я поняла - а в онкологи вообще много чего на авось и никаких гарантий).
Тут же, как я поняла, женщина могла умереть просто из-за неоказания ей элементарной помощи. Это несколько другой коленкор.

[Wizzard Rick]

ворт они и напирают на то, что им плохо объяснили.

да все они принципиальные до тех пор, пока нечто фатальное не случится. А потом сразу запевают другую песню "мы не знали, не поняли, нас должны были убедить

Без бумажки ты букашка (с)
В бумаге должен быть не только факт отказа, но и описание от чего, с возможными последствиями. И тогда при вопросе "а мы не поняли" бумажка тыкается в харю подписанта, ибо в ней всё написано.

Все истории про "на третий раз суд оправдал" при внимательном рассмотрении оказываются про одно и то же "мы наплевали на инструкции, но ведь из благих целей !".

Так эта история именно такая. Так что оправдание - это хорошая работа адвоката а не "в суде возобладал здравый смысл". Потому что врач не имеет права говорить "вася отказывался, но мы ему таки сделали ненужную по его мнению операцию".

[Wizzard Rick]

Тут же, как я поняла, женщина могла умереть просто из-за неоказания ей элементарной помощи. Это несколько другой коленкор.

поэтому её надо было оскорбить, унизить и причинить ей невероятные моральные страдания, не говоря уже об оскорблении всей общины верующих.

[denika]

поэтому её надо было оскорбить, унизить и причинить ей невероятные моральные страдания, не говоря уже об оскорблении всей общины верующих.

Нет, надо было оскорбить и унизить врача (его профессионализм и чувство долга), к которому она сама приперлась - видимо исключительно, чтобы красиво сдохнуть у него на руках во имя.

[Xrenantes]

denika,

Может дело не всегда только в законе? Может просто не все могут брать на себя такую ношу? Ну, чисто морально? Если знают, что могли бы спасти?

Я уже сказал - тогда не надо ныть. Нужно быть готовым нести ответственность за свои поступки.

в онкологи вообще много чего на авось и никаких гарантий

Отнюдь. Зависит от того на какой стадии диагностировали и кошелька пациента.

Тут же, как я поняла, женщина могла умереть просто из-за неоказания ей элементарной помощи. Это несколько другой коленкор.

Абсолютно то же самое.

[Wizzard Rick]

Нет, надо было оскорбить и унизить врача

а у него прав нет, он же клятву гиппоппопо принимал.

[denika]

Xrenantes,

Зависит от того на какой стадии диагностировали и кошелька пациента.

Даже при этом - никаких гарантий. Исключительно повезет/не повезет.

Абсолютно то же самое.

Отнюдь.

[Xrenantes]

denika,
*вздыхает* Как говорил Остап Ибрагимович, полную гарантию может дать только страховой полис. Вполне реально умереть и от банального аппендицита. Даже после успешной операции.

Отнюдь.

Извините, но у меня нет настроения спорить по таким элементарным вещам.
Могу порекомендовать почитать классиков.
poesias.ru/proza/mikhail-bulgakov/bulgakov10131...

[maskarad pluton]

Да. Помню эту серию в Вавилоне. Реально было жалко мальчика.