душная гомофобная троллолита
Все-таки сцена расстрела военнопленного - это просто прелесть какая-то.
Этакий маркер, четко обозначающий чем цивилизованный человек Запада отличается от рузске ватника.
У нас за убийство беззащитного пленного - трибунал с не очень красивым концом и презрение, а там с точностью до наоборот - еще и посвящение в мужчины.
Точь-в-точь как те талибы, практиковавшиеся этим летом на подмосковных трассах
И за отказ пленного убить еще сапогами погладят.
-
-
03.01.2015 в 15:52У нас за убийство беззащитного пленного - трибунал с не очень красивым концом и презрение
А у нас типа никогда не убивали пленных?
Фильм хорош тем что нам показывают как раз не образцовую американскую войну, где всё прекрасно и правильно, а группу очень разных людей которые вынуждены сосуществовать в одном танке, у которых к этому моменту уже сильно поехала крыша, в т.ч. и у образованного и интеллигентного персонажа Бреда Питта (именно это нам показано в сцене расстрела военнопленного).
А в конце нам как раз показывают, как важно сохранять веру в людей и т.д., потому как главгероя немец всё таки пощадил.
-
-
03.01.2015 в 16:41"- Что за самосуд!?! Кто разрешил расстреливать пленных??? Сейчас всех в Особый отдел сдам!!!
- Товарищ командир, это же власовцы...
- А-а-а... ну так вы бы их хоть в сторонку отвели..."
-
-
03.01.2015 в 17:38У нас под энто дело расстрельная статья имелась, если чо и Тройки вполне себе работали по ней, то ли 26, то ли 29-ая из "Положения о военных преступлениях"
Перед строем за нее было в общей сложности расстреляно что-то около полутора тысяч человек.
У амеров лишь весной в 1945 был выпущен приказ "о добровольном характере отношений с жителями освобожденных территорий"
Кстати, знаменитейший Уильям Келли тоже чуть не попал под самосуд своих подчиненных - те присудили ему казнь, за то что подверг подчиненных опасности и один из них в результате погиб.
При этом, если ты еще раз пересмотришь этот отрывок, то там речь идет не об одном экипаже, а о цельной роте и окромя новичка, никто не был против.
Я такого даже в ныне собираемых мемуарах не упомню.
TrashTank, это ж анекдот, не?
Или с iremember ?
-
-
03.01.2015 в 17:43У нас под энто дело расстрельная статья имелась
и что? если бы у них имелась статья, сослуживцы должны были настучать на Брэда Питта что ли?
-
-
03.01.2015 в 17:49Зачем сослуживцы, там еще была пехота, приданная Брэдли на усиление,которая вообще этих танкистов увидела впервые.
Плюс напоминаю, что у нас в каждой в/ч есть особист, а в некоторых и не один.
И в должностные обязанности которого входит не только ежемесячные допросы и беседы за чашкой чаю, но и создание сети осведомителей, сиречь, сексотов
Также кто-то забыл о всевидящих глазах мирняка, а так же выживших пленных, каждый из которых проходил нквдшную фильтрацию.
-
-
03.01.2015 в 17:51У нас-то, точно помню, мешки свидетельств имеются, как за военные преступления трибунал карал не взирая на все прежние заслуги. И как оные преступники, в т.ч. выжившие, дико боялись огласки подобных деяний. Так что расстреливать пленного перед строем вряд ли кто решился бы.
-
-
03.01.2015 в 17:57а в фильме где-то упоминается, что за такое грозит наказание
Нет, это ж классическое "воруй, убивай, е..и гусей"
Даже у немцев в части пленных было все отпущено на самотек.
С известным ныне результатом.
Надо четко понимать, что такое армия: есть приказ - он будет даже на фоне проблем с дисциплиной исполнен в 9 случаях из 10 , не будет приказ - каждый распоследний салабон поступит по своему разумению. Обычно - по самому идиотскому и кровавому.
-
-
03.01.2015 в 18:02Один попал под трибунал, когда его из постели немки вытащил патруль. причем немка его выгораживала, представляла своим мужем.
В итоге не расстреляли, но штрафбат получил - так как немка заяву отказалась подавать, то впаяли за самоволку.
-
-
03.01.2015 в 18:09Насчет немцев и разговору нети, там вообще несколько совершенно дивных приказов было, разом поставивших всех, кто их признал и исполняет, вне нормального человеческого закона. Во всем же остальном... да, тоже вопрос приказа! Это определяет моральный облик командования. А исполнение оного определяет моральный облик армии. Мне просто вспомнилась книга Алексиевич, там совершенно прекрасные случаи описаны по данной теме...
-
-
03.01.2015 в 18:16Вспомни рядового Райна. Где они немцев, которые сдались в плен, убивали. За то что те слишком сопротивлялись.
Причём гуманненько так, чтобы они сначала могилку себе раскопали.
-
-
03.01.2015 в 18:32ежемесячные допросысоздание сети осведомителейкаждый из которых проходил нквдшную фильтрацию
По-моему, это говорит нифига не в пользу рузске ватника. Цивилизованный человек запада в этой истории выглядит гораздо моральнее.
Зачем сослуживцы, там еще была пехота, приданная Брэдли на усиление,которая вообще этих танкистов увидела впервые.
а пехоте зачем стучать? От большой любви к фашисту, что ли?
-
-
03.01.2015 в 18:37но при залете - расстрел
ещё скажи что делали тест на отцовство
понимаешь, всё это на самом деле - лишь повод расстрелять кого хочешь из своих. убийство пленных либо залёт нельзя по сути дела доказать (умерли они в бою или нет, если расправа на месте, залетела она от своего или от русского). Так что тут просто поощрение стукачества на своих же. Опять же как русского нашли в постели немки? не случайно же.
-
-
03.01.2015 в 19:14До-о-о, сидит Стален в Ставке и только и думает, чтоб поболе людишек расстрелять, агась.
Залет - ты только в плане забеременеть понимаешь?
У меня для тебя плохие новости.
Клир, да, все верно.
это у нас практиковался расстрел перед строем красноармейца, который позволил себе фокус типа показанного в отрывке.
-
-
03.01.2015 в 19:23и такой моментий. почитайте книжки в части тридцатилетней войны. особливо тех, кто там недавно жил.
вот там довольно наглядно про то, что происходит, когда на некой территории находится армия, которую командование не держит за жопу и не пресекает мародерство, самосуд и прочее насилие.
не говоря уж о всяких там конвенциях, которыми нам очень любят тыкать в лицо.
опять же, не приходило в голову, что злобные особисты сидели в подразделениях потому, что Абвер - структура довольно серьезная, и свой шнапс с колбаской отрабатывала по полной?
-
-
03.01.2015 в 19:29Залет - ты только в плане забеременеть понимаешь?
а ты про залёт на посадку чтоле?
сидит Стален в Ставке и только и думает
любой, имеющий хоть небольшую власть, может её применять в соответствии со своими принципами. у пресонажа Брэда Питта был принцип любой ценой защитить своих людей. Он даже отпустил своих когда стало ясно что танк не починят. вполне нормально, что он питал жгучую ненависть к фашистам, которые убивали его людей. Он не в интернетиках сидел рассуждал о справедливости, как ты. Он в танке сидел и каждый день рисковал жизнью и каждый день терял людей. было бы интересно посмотреть, как бы ты начал оценивать расстрел военнопленных в такой ситуации.
И есть куча народу, которые даже в его должности (малозначимой) свою ненависть обращают на тех, над кем у них есть власть. синдром вахтёра.
такие законы типа "стучите на своих, мы их будем расстреливать вне зависимости от наличия доказательств" - даёт власть практически над любым. даже если ты самая мелкая сошка. Вот сопливый новичок Норман бы пошёл настучал на Бреда Питта за расстрел военнопленного - он бы по-твоему был прав, хорошо бы сделал?
проще говоря. ты можешь не расстреливать пленных и не ебать немок, тебя всё равно расстреляют, если ты кому-то не нравишься. ну там выёбываешься много, или умный слишком. вот в чём проблема стукачества.
-
-
03.01.2015 в 19:34и еще я видел по хронике, как немцы расстреливали русских, русские растреливали русских, но не видел, чтоб американцы или русские расстреливали немцев, я не к тому что этого не было, а к тому что видимо из-за редкости случаев не попало в кино.
-
-
03.01.2015 в 19:34мародёрство или убийство мирных жителей вполне доказуемая вещь. Убийство пленных после боя, на месте, либо секс женщинами (не изнасилование) - недоказуемая. Чуете разницу?
-
-
03.01.2015 в 19:37на неё обычно заходят
Он не в интернетиках сидел рассуждал о справедливости, как ты.
а речь не о справедливости идет, а о таких скучных вещах как воинская дисциплина, законность, управляемость армии, отношение с местным населением, в конце концов. оное как-то у вермахта не заладилось на территории Белоруссии. а вот в Париже как-то норм, ЕВПОЧЯ
"стучите на своих, мы их будем расстреливать вне зависимости от наличия доказательств"
да-да, без каких либо доказательств. это ваще неприменное условие.
-
-
03.01.2015 в 19:39не менее доказуемо, чем мародерство и убийство мирных жителей.
т.ч. не чую.
-
-
03.01.2015 в 19:49-
-
03.01.2015 в 19:52гуляет по сети, первоисточника, увы, не назову...
у немцев в части пленных было все отпущено на самотек
Не на самотек, а согласно приказу о военной подсудности в зоне операции "Барбаросса" от 3 мая 1941 года.
«Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военно-служащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.
2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или других трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.
4. При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к достоверности показаний враждебных гражданских лиц».
ты про залёт на посадку чтоле?
Вот я уже давно говорил и еще повторю. Там или толстый бородатый одмин в прокуренном свитере, который над нами откровенно издевается, или это действительно феерическая овца со свинцовыми трусами на голове. В любом случае серьезно спорить с Фейкой - напрасно долбить клавиатуру...
-
-
03.01.2015 в 20:04Обожаю людей применяющие подобные аргументы. Ну, в основном, потому что если у человека есть мозг, которым он хоть раз дал себе долг задуматься над той или иной ценностью, он уже будет знать примерно на что готов или нет, и никаких "посмотрел бы я как ты..." вообще не нужно. Люди к этому аппелирующие в общем-то открыто заявляют, что они ни разу не задумывались о том, как вести себя в критической ситуации, и скорее всего при попадании в оную их порежут как овечек.
В армии нет людей. Есть функции. Собственно, как и в любой сфере, людьми мы можем быть вне исполнения наших основных задач. А так, если нарушил дисциплину, не так повел себя во время боя или после него, то получи соответствующую санкцию.
-
-
03.01.2015 в 20:15а речь не о справедливости идет, а о таких скучных вещах как воинская дисциплина
в фильме как раз показано, что не всё так хорошо в дисциплиной в армии США. В любой армии дисциплина не идеальна. В чём проблема?
или нам должны показывать только идеальные случаи?
да-да, без каких либо доказательств. это ваще неприменное условие.
ну а как это доказать, если нет видео или аудиозаписи и анализ днк тоже не делали?
-
-
03.01.2015 в 20:16В армии нет людей. Есть функции.
это и пытался объяснить Норману герой Брэда Питта, между прочим.
-
-
03.01.2015 в 20:22и всё это не влечет за собой ни-че-го.
ну а как это доказать
хотите, дам несколько ссылок на следователей и медов. которые, может быть, если будут пьяны и благодушны, не пошлют матерно, а вдумчиво, по-отечески, изложат скучные подробности следственной рутины?
это и пытался объяснить Норману герой Брэда Питта, между прочим.
неа, он пытался объяснить, что на той сороне нет людей, а есть только немчура
чуете разницу? (Ц)
-
-
03.01.2015 в 20:32там показано, что нарушение воинской дисциплины - эт норм, пристрелить пленного - тоже норм
там вообще нет никаких оценок происходящего. Это просто история нескольких людей (а не бесчувственных машин, для которых существует только закон и приказ), из которых выжил только один. кстати, как раз, тот, который не считал, что "на той сороне нет людей, а есть только немчура". наверное, он выжил потому, что убивать пленного - норм?
Просто мальчик вначале вообще не хотел стрелять ни в кого, и чтобы вся команда из-за него не погибла, Брэду питту пришлось прибегнуть к тем методам воспитания, которые он считал подходящими, однако они не помогли. на вопрос, почему он считал такие методы подходящими, ответ скрыт за кадром, и мы его никогда не узнаем.
скучные подробности следственной рутины
по факту вероятного убийства каждого пленного было следствие, что ли? может ещё скажете, что все трупы на поле боя проверяли на предмет того, не убили ли их после того как они сдались?
Не нужно путать с современным расследованием убийств.
-
-
03.01.2015 в 20:36нет. по факу стучалок.это в вашим загонам про расстрелы по доносам без доказательствов.
-
-
03.01.2015 в 20:47если б не спокойно стоящие овердофига других солдат армии САСШ
они должны были побежать стучать?
-
-
03.01.2015 в 20:50Они должны были попытаться пресечь попытку нарушеня воинской дисциплины. А уже по факту, ага, пойти "стучать", как Вы выражаетесь. Но ничего этого показано не было.
-
-
03.01.2015 в 20:52например нормальные люди пытаются просто воспрепятствовать. другой вопрос, вправить мозг пендалем, или к разуму воззвать, но тем не менее